Автор Тема: Карбоновые наутилиды  (Прочитано 16186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« : Марта 30, 2006, 17:06:30 »
Вот, три экземпляра из нижнего карбона ,из известного уже места под Калугой.
Это кто?

№ 1
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #1 : Марта 30, 2006, 17:07:20 »
№ 2
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #2 : Марта 30, 2006, 17:07:58 »
№ 3
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #3 : Апреля 01, 2006, 09:38:11 »
:? пока предложений не поступило № 1  и № 3 могут быть  ориентировочно определены как :

отряд Actinoceratida,семейство Loxoceratidae, род Loxoceras (MCoy 1844)
Loxoceras sp.
(точнее , кажется, может быть определен № 3)

что до № 2 , пока мыслей нет.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #4 : Января 31, 2007, 20:31:04 »
Продолжая намеченную тему,мне тут попал на определение некий наутилус,найденный на Мосводоканале. Так вот, это нижнекарбоновый
Liroceras excentricum Eichwald
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Карбоновые наутилиды
« Ответ #5 : Января 31, 2007, 21:02:38 »
Цитата: "Alexq"
Продолжая намеченную тему,мне тут попал на определение некий наутилус,найденный на Мосводоканале. Так вот, это нижнекарбоновый
Liroceras excentricum Eichwald

Как я тебе уже и говорил - потрясающий образец!

Оффлайн Митрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 1468
    • Просмотр профиля
    • http://www.maleus.ru
Карбоновые наутилиды
« Ответ #6 : Января 31, 2007, 21:14:41 »
Ерунда, таких зверей не бывает! (с) Признайся, Алекс, это же ты сам на белерофоне черточки нарисовал?
Сайт для любителей палеонтологии Maleus temporum

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #7 : Февраля 01, 2007, 02:25:17 »
Для полноты картины переношу из другой темы экспонаты:

Еще один представитель Actinoceratidae - Antonoceras balaschovi Shim.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #8 : Февраля 01, 2007, 02:30:53 »
Thoracoceras aff.vestitum (Fisch)
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #9 : Февраля 01, 2007, 02:37:22 »
Loxoceras aff. breynii (Fleming)
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Юрий Владимирович

  • Участник форума
  • Сообщений: 432
    • ICQ клиент - 366727245
    • Просмотр профиля
    • http://www.mineral.ru
    • E-mail
Карбоновые наутилиды
« Ответ #10 : Февраля 03, 2007, 01:10:31 »
Вопрос к автору темы
Alexq, как объясняются существенные различия в размерах камер?

Органогенно-детритовые известняки песковской толщи мячковского горизонта, Домодедовский карьер.
С уважением,
Юрий Владимирович

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #11 : Февраля 03, 2007, 02:38:54 »
Мда-с...так, в данном случае мы имеем ядро....ядро с перегородочными линиями...
диаметр, насколько я понимаю, порядка 30mm, т.е. не совсем маленький.Линии прямые и перпендикулярные оси. Да,не видно сечения (это играет роль, и особеннотей скульптуры,если они имеются. Интересует наличие на вентральном крае симметричных конических бугорков...но думаю,что их там нет.
Поэтому в данном случае речь скорее всего идет о Псевдортоцератиде - Mooreoceras compressiusculum Eichwald 1840. Вид характеризуется короткими камерами при значительном размере раковины.

.......Как обстоят дела вообще кастельно определения ортоцератид? Очень плохо обстоят. Шиманский отмечал,что все экземпляры как правило плохой сохранности и фрагментарны.Что мы и наблюдаем в нашем случае. Изучение сифона невозможно.Поэтому действительно существует огромная вероятность, что разные стадии развития одного вида, могут быть описываемы как разные виды,роды и семейства. Вот,что собственно он говорил.
В данном случае,кажется и имеется одна из стадий развития.Причем в том ракурсе который представлен ,можно констатировать наличие двух перегородочных линий и....начало жилой камеры моллюска. Вот и все,что я могу сообщить. Более ничего я не знаю по этому случаю.

Для интереса я привожу план-схему организма прямораковинного головоногого.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.

Оффлайн Юрий Владимирович

  • Участник форума
  • Сообщений: 432
    • ICQ клиент - 366727245
    • Просмотр профиля
    • http://www.mineral.ru
    • E-mail
Карбоновые наутилиды
« Ответ #12 : Февраля 03, 2007, 18:26:28 »
Alexq, спасибо, стало понятно, что большая левая камера – последняя, жилая. Никаких более тонких скульптурных элементов кроме общих ограничений ядра и перегородочных линий в образце не видно: возможно, одна из причин – достаточная крупность карбонатного обломочного материала, заполнившего раковину, причем, как видно в правой части снимка, заполнившего ее не до конца.

С уважением, ЮВ
С уважением,
Юрий Владимирович

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Карбоновые наутилиды
« Ответ #13 : Февраля 06, 2007, 02:32:03 »
Вот еще один наутилид из отложений гжельского яруса. Пока неопределенный.

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1756
    • ICQ клиент - 263534755
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Карбоновые наутилиды
« Ответ #14 : Февраля 06, 2007, 03:08:19 »
Domatoceras sp.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.