Автор Тема: палеонтологическая находка рыбоподобного существа в майкопских отложениях  (Прочитано 872 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Волкодав

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Автор позволил себе разместить на сайте ПИНа информацию о необычайной находке, совершенной искателями достопримечательностей на территории Адыгеи. В русле правого притока реки Белой, ручья Фюнта, размывающего отложения майкопской толщи олигоцена-миоцена, обнаружена уплощенная, эллипсоидальная конкреция глинисто-мергельного состава с удачным отколом, в котором вскрылся прекрасно сохранившийся скелет небольшого рыбоподобного существа без головы, длиной скелета около 30см и шириной до 15см с мощным позвоночным столбом, с частыми плоскими ребрами и едва намеченным двулопастным хвостовым плавником.
На прилагаемых фотографиях масштабом служит двухрублевая монета.
Позвоночник имеет толщину от 2,5см в переднем отделе и до 1,5-1см – в прихвостовом.
Первый, вероятно приголовной, позвонок длиной 5см имеет форму песочных часов, 5-6 туловищных позвонков имеют цилиндрическую форму, длину от 3 до 1,5см и толщину в сочленениях до 3см.
Ребра прямолинейные в спинной и дугообразные в брюшной частях имеют ширину от 0,7см в основании до 1,5см в концах и длину от 2 до 6см. Они пронизаны сетью тонких темных прожилков, напоминающих следы кровеносных сосудов.
В месте находки, в 1км выше устья, ручей Фюнт врезан в отложения баталпашинской свиты верхнего хаттского региояруса олигоцена. Эти отложения согласно перекрываются в правом борту ручья породами алкунской свиты нижнего кавказского региояруса миоцена. Свита мощностью до 40м сложена чередованием известковистых и неизвестковистых глин с тремя слоями уплощенных глинисто-мергельных конкреций. По подошве алкунской свиты проводится нижняя граница кавказского региояруса и миоцена в целом. Свита обнажается в обоих бортах реки Белой, ниже устья Фюнта.
Предположение о принадлежности описанной находки алкунской свите миоцена основано на сходстве найденной конкреции с алкунскими.
Не вызывает сомнения необходимость продолжить изучение этих конкреций и поиска в них окаменелостей.
Отсутствие аналогов данного вида в каталогах миоценовой фауны побудило автора на рискованный шаг – выделить и назвать описываемое рыбоподобное существо по месту захоронения Alcunia sp.nov. и предположить, что оно относится к самостоятельному подразделению класса костных рыб.


Научный руководитель
геолого-минералогического музея
Адыгейского госуниверситета
док.г.-м.н., профессор И.Г. Волкодав

Оффлайн СлучайныйС

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
По-моему, у находки нет позвонков с ребрами, а если так, то это только половина животного.

Оффлайн Волкодав

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть специалисты ихтиологи на сайте?

Оффлайн Александр Константинович

  • Участник форума
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Хвостовой плавник и позвонки, достаточно мощные кости говорят о том, что это не маленькая рыбка была, ищите остальное!

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Я не специалист по рыбам, но в позвоночных разбираюсь. Имеющийся материал - далеко не полный фрагмент отпечатка тела рыбы, только хвостовой отдел, даже сам хвостовой плавник разрушен. Безусловно, поработав с коллекцией олиго-миоценовых рыб, которых с Кавказа известно много, не исключено, что можно определить род или даже вид. Но об описании по такому огрызку нового рода, вида и "подразделения" (?) речи быть не может.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Elasmodus

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Боюсь, что по такому остатку выделить таксон "Alcunia sp. nov." не удастся.... надо искать дальше, сделать хорошие фото с линейкой и привлечь внимание пиновских палеоихтиологов
Евгений Попов, СГУ

Оффлайн Волкодав

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
для того и выставили это фото на сайте ПИНа, ихтиологи где вы????

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Так нужно найти емейл ихтиолога и послать ему фото. Рыбы на форуме выставляются довольно редко (в позапрошлом году, помнится, был шип ската и что-то вероятно от сома, в прошлом какая-то рыбка с Кавказа, я определил, но что это было - не помню), так что ихтиологи тут не прикормлены. Но будет потом интересен результат определения. Вариант - попросить ув. Екатерину Сенникову поискать в рядах сотрудников ПИНа и пригласит на форум самоотверженного ихтиолога.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Волкодав

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
были бы очень рады найти е-майл ихтиолога, но даже не знаем где его искать

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Да, к сожалению ни у одного из палеоихтиологов ПИНа мейлы не прописаны http://www.paleo.ru/institute/laboratories.html?labtype=%CF%EE%E7%E2%EE%ED%EE%F7%ED%FB%E5 Тогда пойдем по второму сценарию.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Dimidrol

  • Участник форума
  • Сообщений: 260
    • ICQ клиент - 253302153
    • Просмотр профиля
К стати, да. Нет контактов специалистов в сети нигде. У самого есть несколько рыбьих находок эоценовых неопределенных.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля

Отсутствие аналогов данного вида в каталогах миоценовой фауны побудило автора на рискованный шаг – выделить и назвать описываемое рыбоподобное существо по месту захоронения Alcunia sp.nov. и предположить, что оно относится к самостоятельному подразделению класса костных рыб.


Подождите пока описывать. Я послала фото А.А.Банникову. Он сказал, что был в этом месте - рыбу надо смотреть и сравнивать, а он сейчас в командировке. Когда вернется, может быть понадобится еще фото.

Оффлайн Волкодав

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спасибо большое что отреагировали, будем рады помочь всем чем можем А.А. Банникову

Оффлайн Банников А.Ф.

  • Сотрудник ПИН
  • Участник форума
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Уважаемый д-р Волкодав,
С описанием нового таксона до находок полного скелета советую повременить. Найденный Вами каудальный фрагмент вполне может относиться к Pseudotetrapturus luteus Daniltshenko, 1960. Находки этой рыбы в колл. ПИН имеются из одновозрастных отложений Дагестана и Абхазии.