Автор Тема: Помогите определить фрагмент челюсти.  (Прочитано 1453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blaze355

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Интересует любая информация.
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 15:17:38 от blaze355 »

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #1 : Января 16, 2012, 15:54:49 »
Фрагмент челюсти и зуб "мастодонта." Т.е. хоботного семейств гомфотерид или маммутид. Я со смартфона и большего не разгляжу, завтра смогу сказать больше. Но информация требуется и от Вас - место и условия находки, о чем настоятельно рекомендовано в заглавной теме раздела.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #2 : Января 16, 2012, 16:35:32 »
Гомфотерид или маммутид. Я со смартфона и большего не разгляжу, завтра смогу сказать больше. Но информация требуется и от Вас - место и условия находки, о чем настоятельно рекомендовано в заглавной теме раздела.
Гомфотериды(Gomphotheriidae) - это бугорчатозубые мастодонты. Маммутиды(Mamutoidea) - гребнезубые мастодонты. Притопали в Европу из Африки примерно 9 млн лет назад(верхний миоцен) и гуляли там до конца плиоцена(2,6 млн лет назад). Представители гиппарионовой фауны(степного, саванного типа), предшествующей мамонтовой(предледниковая тундростепь).

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #3 : Января 16, 2012, 16:51:58 »
Ой Вы сейчас про фауны сказанули...
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #4 : Января 16, 2012, 17:02:55 »
Поправьте, если что не так :)

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #5 : Января 16, 2012, 17:06:37 »
Грубо говоря, пропустили штук 7 фаун, включая мастодонтосодержащие. Пояснять недосуг - см. выше.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #6 : Января 16, 2012, 17:19:21 »
Угу, именно грубо говоря. Выделил крайние фауны, где представители практически не пересекаются :)

Оффлайн blaze355

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #7 : Января 16, 2012, 19:12:36 »
найдено при строительстве дома - раскололся надвое кусок бута, из него и достали. местонахождение - Молдавия.

это фрагмент верхней или нижней челюсти? каков приблизительный возраст?

интересует, имеет ли данная находка какую-либо научную, историческую и/или коммерческую ценность или можно просто поставить на полку?



« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 19:25:00 от blaze355 »

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #8 : Января 16, 2012, 19:26:40 »
Молдавия - очень широко. Уточните до населенного пункта. Научная ценность тут вероятно есть, коммерческую на форуме запрещено обсуждать - это указано в принимаемых при регистрации правилах и в начале раздела. Анатомия и таксономия завтра.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн blaze355

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #9 : Января 16, 2012, 22:53:18 »
Место находки - Молдавия, Яловенский район, Яловены.

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #10 : Января 16, 2012, 23:07:51 »
Динотерий это. Возраст - неоген, скорее всего миоцен,  сарматский ярус - около 11-13 млн. л.н. Имеет научную ценность.
Известняк местный, или привозной?
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 23:12:14 от Bogdan »

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #11 : Января 17, 2012, 08:41:39 »
Bogdan, фрагмент не может принадлежать динотерию - у них не более 3 гребней и то только на молочных и М1/1, на остальных - 2 гребня, а здесь - 4 полноценных плюс 1 зачаточный. Текущее предположение - мастодонт Борсона (Mastodon borsoni = Mastodon tapiroides = Zygolophodon tapiroides), из маммутид, но возможно ещё скорректируется (другой вид Mastodon (Zygolophodon)? Zygolophodon turicensis?). Челюсть верхняя - видны остатки нёба.

П.С. Инфа по географии, геохронологии http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a=checkTaxonInfo&taxon_no=95508&is_real_user=1
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 09:17:58 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #12 : Января 17, 2012, 09:20:16 »
П.С. Инфа по географии, геохронологии http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a=checkTaxonInfo&taxon_no=95508&is_real_user=1
Думаю, что для автора находки это китайская грамота. Расскажите в двух словах, какому вероятному фаунистическому комплексу принадлежит находка?

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #13 : Января 17, 2012, 09:27:52 »
В данном случае это прозвучит маслом масляным - этот комплекс в Восточной Европе называется _молдавским_, если что - аналог западноевропейского руссильонского комплекса (это не сильно по-китайски?). Начиналась "карьера" зиголофодонов в гиппарионовой фауне, даже раньше
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 09:39:20 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн blaze355

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить фрагмент челюсти.
« Ответ #14 : Января 17, 2012, 12:49:35 »
бут местный - не то экономическое развитие чтобы зарубежный завозить-)