Автор Тема: Ламаркизм жив?  (Прочитано 355 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Влад

  • Участник форума
  • Сообщений: 1256
    • Просмотр профиля
Ламаркизм жив?
« : Января 16, 2012, 14:42:19 »
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 16:21:07 от Влад »

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #1 : Января 16, 2012, 23:52:03 »
Ламаркизм опять тут не причем. Ламаркизм был бы, если бы организм-реципиент целенаправленно подбирал себе полезные гены.

Оффлайн Влад

  • Участник форума
  • Сообщений: 1256
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #2 : Января 23, 2012, 13:13:03 »
А вроде иммунитет у червей вёл себя вполне по Ламарку

"ПЕРВЫЙ ЗАКОН

У всякого животного, не достигшего предела своего развития, более частое и более длительное употребление какого-нибудь органа укрепляет мало-помалу этот орган, развивает и увеличивает его и придает ему силу, соразмерную длительности употребления, между тем как постоянное неупотребление того или иного органа постепенно ослабляет его, приводит к упадку, непрерывно уменьшает его способности и, наконец, вызывает его исчезновение.

ВТОРОЙ ЗАКОН

Все, что природа заставила особей приобрести или утратить под влиянием условий, в которых с давних пор пребывает их порода и, следовательно, под влиянием преобладания употребления или  неупотребления той или иной части [тела],— все это природа сохраняет путем размножения у новых особей, которые происходят от первых, при условии, если приобретенные изменения общи обоим полам или тем особям, от которых новые особи произошли."

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #3 : Января 23, 2012, 20:10:18 »
Среда, окружающая геном в оплодотворенной яйцеклетке не может не влиять на проявления геномом своих свойств.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 4575
    • Просмотр профиля
    • ученые России
    • E-mail
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #4 : Января 23, 2012, 20:59:03 »
ламаркизм это:
1.приобретение каких либо полезных адаптаций под воздействием среды
2.передача этих адаптаций по наследству
3. указанные адаптации не должны быть единовременными, а совершенствоваться из поколения в поколение
Третий пункт также важен, в противном случае можно считать ламаркистским приобретение митохондрий эукариотами, бифидобактерий позвоночными, или каких либо плазмид. Да почти все случаи облигантного симбиоза.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #5 : Января 24, 2012, 11:06:53 »
Здесь еще важно, что, по ламаркистской логике, организм "стремится к самосовершенствованию" и, в рамках этого "стремления", сам оценивает полезность новых признаков и, вообще, "изобретает" их себе, "конструирует себя" чуть ли не осознанно, не будучи ограничен какой-то нормой реакции (либо будучи способен трансформировать ее - что, в сущности, то же самое). Если новый признак приобретается в ходе жизни организма, а не присутствует с рождения, но его "удачность", "полезность" проверяется исключительно отбором - это не ламаркизм. Совершенно правильно Дж. Тайсаев привел пример с симбиозом, можно добавить еще соматические мутации у вегетативно размножающихся растений (это же тоже не врожденные признаки).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #6 : Января 24, 2012, 12:10:37 »
В конце концов дилема между ламаркизмом и вейсманизмом сводится к замыканию обратной связи от соматики к генетике. По Ламарку эта связь "прямая", по Вейсману этой связи нет вообще. Неодарвинизм делает эту связь апосредственной через отбор мутаций.
  Влад выискал пример с червями, где среда влияет на генетику без посредничества наборов удачных и неудачных мутаций. А меня, в силу "несовершенства" знаний так и подмывает задать провокационный вопрос -
а есть ли возможность представить передачу потомству вместе с молекулой наследственности и "кусочек" среды? Пусть в виде молекул РНК, находящихся в капсуле яйцеклетки и сперматозоида. Ведь это наполнение каким-то образом может/должно влиять на активацию тех или иных участков ДНК при делении клеточного ядра.

Оффлайн Влад

  • Участник форума
  • Сообщений: 1256
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #7 : Января 24, 2012, 12:43:16 »
В порядке самокритики могу признать, согласно приведенной мною ссылки, признак приобретался очень быстро всего лишь одним поколением.
 Но зато потом атрофировался довольно долго, вполне по Ламарку, и никакого отбора по приобретённому признаку по моему и близко не было.
Наверно был отбор по по неработоспособной системе РНК-интерференции, то есть по способности приобретать подобные признаки.


"Специфические виРНК — это и есть приобретённый признак, ведь до инфицирования вирусом их нет в организме червя.
……………………………………………………………………………………………………………

Но вот удивительное дело — нематоды-потомки оказались по-прежнему способными заглушать индуцированный вирус! А ведь они не могли уже эффективно производить виРНК из вирусов. Более того, нематоды с поломанной интерференцией продолжали блокировать вирус ещё 4 поколения и лишь после появлялись в небольшом количестве особи, неспособные к борьбе. В ходе дальнейшего самооплодотворения таких особей становилось всё больше, однако даже в 50м поколении встречались отдельные черви с подавленным размножением вируса!"


А насчёт сознательности, и целенаправленности всех этих действий, это скорее сюда:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,6746.45.html
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 12:52:40 от Влад »