Размеры динозавров и птерозавров

[Влад]

Ну хорошо , вы согласны с тем что
1) Летучие мыши летают хуже птиц и самые большие летучие мыши , знаительно меньше птиц.
2) Птерозавры были похожи на летучих мышей.
?

1) Можно привести примеры птиц которые имея габариты и массу намного большую чем у летучих лисиц ведут жизнь подобную жизни летучих лисиц.
То есть пользуются своими крыльями (а не ногами) для ежедневного или еженощного добывания хлеба насущного. Плюс к этому практически не пользуются парящим полётом, ведь по ночам тёплых восходящих потоков воздуха практически не бывает.

2) Сходство птерозавров и летучих мышей не столь очевидно. У птерозавров в конструкции крыла задействован один из пальцев у летучей мыши четыре.

[andrewb]

1) Можно привести примеры птиц которые имея габариты и массу намного большую чем у летучих лисиц ведут жизнь подобную жизни летучих лисиц.
То есть пользуются своими крыльями (а не ногами) для ежедневного или еженощного добывания хлеба насущного. Плюс к этому практически не пользуются парящим полётом, ведь по ночам тёплых восходящих потоков воздуха практически не бывает.

2) Сходство птерозавров и летучих мышей не столь очевидно. У птерозавров в конструкции крыла задействован один из пальцев у летучей мыши четыре.

1) Не понял что вы хотели сказать.
2) Т.е. птерозавры с точки зрения аэродинамики были хуже летучих мышей ( 3 торчащих пальца).

[Влад]

2) Хуже или лучше летали птерозавры чем летучие мыши у нас нет информации.
Но то, что они сильно отличались строением крыльев, это очевидно.

1) Для летучей лисицы крылья практически единственное средство передвижения, с помощью крыльев она еженощно совершает полёт в район кормёжки, плюс с помощью крыльев она перелетает с ветки на ветку и тем более на другое дерево в поисках спелых фруктов.
Она не может кормится как ворона расхаживая часами по свалке или полю.
Она не может парить в восходящих потоках воздуха набирая высоту, а потом планировать от одного восходящего потока до другого, как это делают крупные летающие птицы, потому что ночью восходящих потоков практически нет.

[andrewb]

Хорошо , но летучая лисица не весит более 100 кг.
А самые крыпные птерозавры , по последним данным вели образ жизни похожий на образ жизни аистов.

[AdmiralHood]

Несколько замечаний по теме

Как справедливо было замечено, нынешние летающие птицы имеют вес максимум 20 кг.

Концентрация кислорода в атмосфере в мезозое достигала 30%, т.е. в 1,5 раза больше, чем сейчас. Как это реально влияло на силу мышц тогдашних монстриков, сказать не берусь, но известно, что зависимость скорости реакции от концентрации реагентов степенная, и показатель степени для простых реакций равен коэффициенту в химическом уравнении, а для сложных - несколько отклоняется от этого правила. Как  бы то ни было, на одну молекулу, скажем, глюкозы, кислорода нужно дофигушечки, поэтому показатель степени должен быть нехилый. Резюме - удельная сила мышц мезозойских гадов могла быть в разы выше, чем у нынешних животных.

Есть ещё такая забавная штука, как дельтаплан. 10 кв. метров болоньи, каркас из алюминиевых трубок, и человек весом 100 кг планирует без проблем. Нужно только забраться на высокую горку и слегка разбежаться.

[andrewb]

Несколько замечаний по теме

Как справедливо было замечено, нынешние летающие птицы имеют вес максимум 20 кг.

Концентрация кислорода в атмосфере в мезозое достигала 30%, т.е. в 1,5 раза больше, чем сейчас. Как это реально влияло на силу мышц тогдашних монстриков, сказать не берусь, но известно, что зависимость скорости реакции от концентрации реагентов степенная, и показатель степени для простых реакций равен коэффициенту в химическом уравнении, а для сложных - несколько отклоняется от этого правила. Как  бы то ни было, на одну молекулу, скажем, глюкозы, кислорода нужно дофигушечки, поэтому показатель степени должен быть нехилый. Резюме - удельная сила мышц мезозойских гадов могла быть в разы выше, чем у нынешних животных.

Есть ещё такая забавная штука, как дельтаплан. 10 кв. метров болоньи, каркас из алюминиевых трубок, и человек весом 100 кг планирует без проблем. Нужно только забраться на высокую горку и слегка разбежаться.

1) Ну хорошо , а как быть с кровяным давлением ?
2) Дельтоплану вначале нужно взлететь.

[AdmiralHood]

1) Ну хорошо , а как быть с кровяным давлением ?
2) Дельтоплану вначале нужно взлететь.

1) Какие проблемы с давлением?
2) Ну да, приходилось карабкаться куда-то на горку или на высокое дерево. А ещё лучше - после полёта приземляться где-нибудь повыше.

[Влад]

Несколько замечаний по теме

Как справедливо было замечено, нынешние летающие птицы имеют вес максимум 20 кг.

Концентрация кислорода в атмосфере в мезозое достигала 30%, т.е. в 1,5 раза больше, чем сейчас. Как это реально влияло на силу мышц тогдашних монстриков, сказать не берусь, но известно, что зависимость скорости реакции от концентрации реагентов степенная, и показатель степени для простых реакций равен коэффициенту в химическом уравнении, а для сложных - несколько отклоняется от этого правила. Как  бы то ни было, на одну молекулу, скажем, глюкозы, кислорода нужно дофигушечки, поэтому показатель степени должен быть нехилый. Резюме - удельная сила мышц мезозойских гадов могла быть в разы выше, чем у нынешних животных.

Есть ещё такая забавная штука, как дельтаплан. 10 кв. метров болоньи, каркас из алюминиевых трубок, и человек весом 100 кг планирует без проблем. Нужно только забраться на высокую горку и слегка разбежаться.

Как мы обсуждали вначале темы, ещё несколько миллионов лет назад водилась птица Argentavis magnificens весом до 70 кг. Чем она дышала?

Ну а если в атмосфере будет 30% кислорода, то уже никакое МЧС не поможет.

[Дж. Тайсаев]

1) Ну хорошо , а как быть с кровяным давлением ?

Представте, что лет этак через миллионов 100, найдут останки жирафа и начнут доказывать, что при стандартном давлении такое существо не могло бы жить, либо оно жило погруженное в воду, либо атмосфера была гораздо более плотная

[andrewb]

Представте, что лет этак через миллионов 100, найдут останки жирафа и начнут доказывать, что при стандартном давлении такое существо не могло бы жить, либо оно жило погруженное в воду, либо атмосфера была гораздо более плотная

Такое можно будет представить если через 100 млн лет атмосфера будет менее плотной чем сейчас.
Но в любом случае с точки зрения законов физики и прочности живых тканей  очень крупные динозавры и птерозавры не могли существовать при нынешних условиях.

[Влад]

Представте, что лет этак через миллионов 100, найдут останки жирафа и начнут доказывать, что при стандартном давлении такое существо не могло бы жить, либо оно жило погруженное в воду, либо атмосфера была гораздо более плотная

Такое можно будет представить если через 100 млн лет атмосфера будет менее плотной чем сейчас.
Но в любом случае с точки зрения законов физики и прочности живых тканей  очень крупные динозавры и птерозавры не могли существовать при нынешних условиях.

Сейчас плотность атмосферы почти на три порядка меньше плотности крови, и компенсировать перепады давления крови по высоте она и сейчас не может.
Так что уже сейчас можно с помощью "законов физики" доказывать, что никакие артерии и капилляры, в ногах жирафа не смогут выдержать давление создаваемое сердцем для снабжения кровью высоко поднятой головы. А о возврате крови из вен ног жирафа обратно к сердцу вообще не может быть никакой речи.

[andrewb]

Так что уже сейчас можно с помощью "законов физики" доказывать, что никакие артерии и капилляры, в ногах жирафа не смогут выдержать давление создаваемое сердцем для снабжения кровью высоко поднятой головы. А о возврате крови из вен ног жирафа обратно к сердцу вообще не может быть никакой речи.

Докажите.

[Влад]

Куда уж мне, в этом разделе физики такие гении работали.

ОПЫТ ПАСКАЛЯ
В 1648 году то, что давление жидкости зависит от высоты ее столба, продемонстрировал Блез Паскаль.
Он вставил в закрытую бочку, наполненную водой, трубку диаметром 1 см2, длиной 5 м и, поднявшись на балкон второго этажа дома, вылил в эту трубку кружку воды. Когда вода в ней поднялась до высоты ~ 4 метра, давление воды увеличилось настолько, что в крепкой дубовой бочке образовались щели, через которые потекла вода.

[Влад]

Вот кстати нашёл описание того, как жираф спасает кровеносные сосуды в своих ногах.
http://aimatrix.nm.ru/KBogdanov/b01_030.htm

[andrewb]

Смотрите , у жирафа серде находится на 3 метра ниже головы ,а у зауропосейдона разница в 12 метров.