Уникальны ли свойства воды?

[василий андреевич]

Обычно, первое что мы спрашиваем по поводу жизни на иных планетах: а есть ли там вода? Вроде бы в другом направлении и думать невозможно. В принципе, есть вода, возможна и, например, кремний-органическая эволюция, жаль соединения получаются слишком активные при температурах жидкой фазы воды. Однако можно было бы рассматривать эволюцию кремний-органики, например, в жидком метане или жидкой двуокиси углерода (при соответствующих давлениях).
  Но все эти гипотезы стоит зачинать только при одном условии - если иная жидкость имеет те же гипер уникальные свойства, что и вода.
  И первейшее свойство воды - это дипольность ее молекулы. А как повела бы себя вода будь угол между атомами водорода, скажем, не 109 (если правильно помню), а 130 или 80 угловых градусов?
  Зачем тут думать? Дано, так пользуйся. Но приходилось мне слышать и такое обоснование Творения, что не могла так природа подогнать все свойства воды, что бы оно точно соответствовало потребностям углерод-органической жизни. И, как всегда, начинают с обращения коэффициента теплового расширения в окрестности четырех градусов.

[Дж. Тайсаев]

да там много совпадений интересных, например мало того что вода самый универсальный растворитель и состоит из практически самых распространённых элементов и является кажется самым лёгким по молекулярной массе жидким при Н.У. веществом, оно ещё уникально тем, что в твёрдой фазе имеет меньшую плотность, в противном случае даже не знаю как бы туго пришлось жизни, лёд бы падал на дно и моря могли бы промёрзнуть полностью.
Впрочем я не заморачиваюсь, это всё в рамках антропного принципа можно так или иначе объяснить без привлечения Творца

[василий андреевич]

Антропный принцип хорош уже тем, что ставит перед нами вопросы об уникальном стечении обстоятельств, однако его ответы вызывают еще больше вопросов. Вода "хороша" тем, что ближе нам по "духу и знаниям", чем, скажем, космогонические постоянные. Действительно, даже один пример о расширении при остывании после 4грЦ, плюс, продолжающееся расширение при фазовом переходе, делают органическую жизнь возможной в принципе.
  Но мы не можем даже дать исчерпывающую физико-химическую формулу пресловутого аж два о, подобно тому, как не можем удовлетвориться обозначением углерода символом С. Надо ведь обязательно спросить, а о какой форме углерода или жидкой воды идет речь. Например, вода в капилярах совсем не та вода, что в стакане. А свойства дистиллированной воды так резко отличаются от воды с минимумом примесей, что кажется будто речь идет о разных веществах.
  Пожалуй, будет скучно, если я скажу, что вода это жидкость с самой высокой энтропией своего состояния. Но ведь это косвенно предполагает предшествующую эволюцию самой воды. И может статься, что водород, кислород, углерод уже в процессах своего синтеза из протовещества "затачивались" друг под друга. А это означает, что расширив (но и ограничив) "формулу жизни" до взаимодействия трех элементов с эл.симбионтами, мы получаем хоть какой-то ответ, вместо того, что бы доверяться случайностям или переборам всевозможно-невероятных вселенных.
  Именно в этом можно увидеть сценарий, отличительный от Антропного или Творительного принципа.

[Дятел]

... оно ещё уникально тем, что в твёрдой фазе имеет меньшую плотность, в противном случае даже не знаю как бы туго пришлось жизни, лёд бы падал на дно и моря могли бы промёрзнуть полностью.

У большинства веществ, плотность при переходе из жидкого состояния в твёрдое увеличивается. Уменьшение плотности наблюдается у Н2О и ещё пяти химических элементов: галлия - Ga, германия - Ge, висмута - Bi, ксенона - Xe и радона - Rn.

Но ведь это косвенно предполагает предшествующую эволюцию самой воды. И может статься, что водород, кислород, углерод уже в процессах своего синтеза из протовещества "затачивались" друг под друга. А это означает, что расширив (но и ограничив) "формулу жизни" до взаимодействия трех элементов с эл.симбионтами, мы получаем хоть какой-то ответ, вместо того, что бы доверяться случайностям или переборам всевозможно-невероятных вселенных.
  Именно в этом можно увидеть сценарий, отличительный от Антропного или Творительного принципа.

Все дороги ведут к Богу. 
Интересно, а Менделеев затачивал своё изобретение (водку) под человеческую глотку?

[василий андреевич]

Интересно, а Менделеев затачивал своё изобретение (водку) под человеческую глотку?

Водку Менделеев не изобретал. А вот над наилучшими пропорциями спирта и воды экспериментировал.
Однако предлагаю подобные вопросы переправить в ближайшую забегаловку.

[AleksK]

Василий Андреевич, поясните - о чем тему задали? Я без претензий, просто у Вас манера изъясняться витиеватая. Если Вы имеете ввиду, что такие свойства воды неспроста, так у любого вещества или соединения есть уникальные для него в той или иной степени свойства. Этак можно просто заявить,что все в этой жизни не просто так и не могло так случайно выйти (и воды свойства; и удаление Земли от солнца ровно на такое расстояние, что эти свойства воды могут проявиться: ближе пар бесформенный, дальше лед безжизненный; и что углерода на планетке нашей достаточно...продолжать можно долго). Да и с эволюцией хим.элементов Вы переборщили по моему: их физ-хим. свойства обуславливаются количеством протонов в ядре (а физика ещё нейтронов количеством, но так оно у всех переменно), электроны вторичны, сиречь по числу протонов: чему там эволюционировать... Нет, ну чисто теоретически в областях науке пока не ведомых может и есть что-то такое... Но это сначала открыть и начать изучать (о, как каламбурю-то  ) надо,а потом эту теоретическую базу уже...
В общем, прошу пояснений.

[Дж. Тайсаев]

... оно ещё уникально тем, что в твёрдой фазе имеет меньшую плотность, в противном случае даже не знаю как бы туго пришлось жизни, лёд бы падал на дно и моря могли бы промёрзнуть полностью.

У большинства веществ, плотность при переходе из жидкого состояния в твёрдое увеличивается. Уменьшение плотности наблюдается у Н2О и ещё пяти химических элементов: галлия - Ga, германия - Ge, висмута - Bi, ксенона - Xe и радона - Rn.

А это вы к чему? Я о молекулах жидкостей говорил.
И Менделеев водку не изобретал

[василий андреевич]

Василий Андреевич, поясните - о чем тему задали? ...  все в этой жизни не просто так и не могло так случайно выйти ....  Да и с эволюцией хим.элементов Вы переборщили ...
В общем, прошу пояснений.

Упреки принимаю. Я и сам себя не люблю, когда залезу туда, откуда самому трудно выбраться.
  Была пара тем, где не удалось завести разговор о способности воды образовывывать разнообразные кластеры. Да и постоянно ловлю себя на мысли, что свойства органических растворов, гелей, золей не столько обусловлены свойствами самих органических веществ, сколько "управляющими" свойствами самой воды, образующей структуры дальнего порядка и как бы выталкивающей из своей среды органические блоки в нужные места. Где тут рациональное зерно, где фантазийный блеф я, зачастую, перестаю понимать... Иногда хочется сказать, что среда не просто отбирает наилучше приспособленных, но, эволюционируя сама, создает условия для появления "запрограммированных" особей... Но ведь и вода - это среда для функционирования ДНК.
  Вот и рождается гнетущая дума о неслучайностях и о том, что срабатывает программа уже опробованная в прошлом, и зарегистрированная для того будущего, которому еще предстоит появиться. И вода тут должна играть ключевую роль.
  Потому и перебор, тут Вы правы, случился с "заточкой" элементов друг под друга на стадиях их рождения. Ну никак не удавалось иначе вместо антропного принципа выдумать принцип эволюционный, тем более, что читал о уникальности синтеза элементов через ядро углерода-12... В общем-то сказал более, что бы самому загнать себя в тупик.

Вот и выплывает такое объяснение, как план из двух пунктов, 1)завязать драчку, 2)там видно будет. Спасибо Тайсаеву, что откликнулся, думал, подключатся другие, что начнем перечислять уникальности, которые есть у других соединений, но нет соединения с таким комплексом, как у воды... и т.д.

[Дятел]

А это вы к чему? Я о молекулах жидкостей говорил.

К тому, что при переходе из жидкого состояния в твёрдое, плотность уменьшается не только у воды. Т.е., есть и другие вещества, обладающие этим свойством.
А вот скелетами кристаллов льда, действительно, можно часами любоваться.

[василий андреевич]

А вот скелетами кристаллов льда, действительно, можно часами любоваться.

Вот тут бы попробовать рассмотреть сами процессы "пред"кристаллизации вначале через возгонку, а затем через череду фазовых переходов вода-лед. И чем эти процессы могут отличаться от иных минеральных кристаллизаций.

[Дятел]

А вот скелетами кристаллов льда, действительно, можно часами любоваться.

Вот тут бы попробовать рассмотреть сами процессы "пред"кристаллизации вначале через возгонку, а затем через череду фазовых переходов вода-лед. И чем эти процессы могут отличаться от иных минеральных кристаллизаций.

Уважаемый василий андреевич, я вижу Вы не знаете , что такое скелет кристалла. Почитайте учебник "Кристаллография", и узнаете.
Даю подсказку. В кристалле растут быстрее те грани, ретикулярная плотность которых, меньше.
Кстати, не все минералы являются кристаллами.

[василий андреевич]

я вижу Вы не знаете , что такое скелет кристалла. Почитайте учебник "Кристаллография", и узнаете.
...
Кстати, не все минералы являются кристаллами.

А какие фазовые переходы кроме кристаллизации Вы еще знаете? Какие процессы предшествуют кристаллизации воды? Почему они зависят от внешней температуры? Что такое орто- и пара- вода, что такое вода в капилярах? А может заодно и расскажете, что происходит с водой, когда в нее попадают примеси?
  Ведь Вы прекрасно знаете, что не знают другие, это говорит только об одном - кругозоры не пересекаются.

[Дятел]

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.

  Ведь Вы прекрасно знаете, что не знают другие, это говорит только об одном - кругозоры не пересекаются.

Уважаемый василий андреевич, Вы неединажды писали, что Вы геолог, и что радеете за репутацию геологов (что похвально).
А что снежинка  является скелетом кристалла льда (узор на замёрзшем окне тоже) знает любой геолог, если он не прогуливал лекции, конечно.

[василий андреевич]

Снежинка и узор на стекле - это результат возгонки и к фазовому переходу вода-лед отншение имеет косвенное. Я же спрашивал о фазовых переходах в самой общей форме и не обязательно первого рода.

[Дятел]

Возгонка или сублимация, причём здесь это. Речь идёт о росте кристаллов, а не о замерзании воды вообще. Похоже, Вы не видите в этом разницы.