Калужский карбон и его звери - кто определит?

[Снорри]

Поскольку никто не хочет разом определить все мои сборы, то начинаю эту тему. А коли нижний карбон Калуги и Серпухова - почти одно и то же, тема эта идет в нашу СМС!

Итак, вот образчики брахиоподов рода Unispirifer (как я думаю) из Калуги. Кто сумеет определить видовую принадлежность - получит  1 фунт спириферов (таких же)!

[Снорри]

Еще фото

[Митрич]

Шельма Снорри!
Мне вот даже парочку зажал, а тут оптом предлагает... Ладно, так и запишем!

[Снорри]

Вы, сир, не смогли их определить и требовали за определение предоплату в размере нескольких шиллингов спириферов. Мы на такие коммерческие предложения пойтить не можем!

[Митрич]

Неправда ваша, дяденька!
Я не предоплату требовал, а предлагал оставить пару образцов для точного определения... А то, что от них осталось бы после пришлифовки зубных пластин, я бы насыпал тебе по первому требованию. Так что не надо вводить в заблуждение широкую общественность.
А раз ты так вреден, то я дезавуирую родовое определение, как Ющенко - свою подпись!!!

[Снорри]

Должен отметить, что родовое определение было сделано мной самолично, согласно методичке. U.Trigonalis, кажется, там был, и похож!

[Baloo]

) Я конечно не в свою епархию влезаю Ну так просто проходил мимо с Бодылевским в руках ...  и кажется мне что то.. что на фотографии брахиоподы двух родов - Spirifer и Choristites.  Буду рад если меня поправят Про виды писать не буду .... всё таки в руках не держал ))

[Baloo]

Эххх упустил фунты дают за виды а неза роды ))) Занчит так Spirifer tornacensis и Choristites как мне кажется в двух видовых ипостасях Choristites  mosquensis и Choristites  supramosquensis

[Гера]

Нет. Это не Choristites. И уж тем более не C.mosquensis и C.supramosquensis - они ведь из среднего/позднего карбона. Да и вряд ли это представители семейства Choristidae. Явно Spiriferidae. А вот какой род (Neospirifer, Unispirifer,...) я сказать не могу.

PS Похоже Baloo прав - это Spirifer tornacensis deKonnic, но вот насчет его нынешнего названия я сомневаюсь. Кажется он теперь называется Eospirifer.

[Baloo]

Гера насчёт Choristites спорить не буду, брахиоподы не мой профиль, но согласись что там не только Spirifer tornacensis, но две ракушки явно другого рода.

[Митрич]

Ну ладно, ладно, раз уж народ заинтересовался...
Это таки униспирифер, о чем подробно написано в трудах ПИНа за какой-нибудь 1957 или около того год.
Род спирифер во времена Бодылевского, то есть около 50 лет тому, был конечно, шире, чем сейчас - что поделать, усилия поколений систематиков принесли свои тлетворные плоды. Так что сейчас это уже экзотика - просто спирифер, не нео... и не эо...
Что до торнацензиса, то кто знает, встречается ли он вообще на Восточно-Европейской платформе? Описан то данный вид с Англии, где карбоновая фауна от нашей изрядно отличается.
Существование хориститов нижнем карбоне обсуждать, мне кажется, не имеет смысла за их там явным отсутствием
Виды униспириферов подробно расписаны, насколько мне известно, только у Сарычевой и Сокольской, в уже помянутых трудах ПИНа. Но если кто может подробно тему прокомментировать, то я готов записывать за ним очень подробно.

[Снорри]

Господа!
Вы, пожалста, когда говорите "Это зверь такой-то!", указывайте, где именно он на фото. Второй в первом ряду, скажем. У меня ж литературы кроме методички никакой нету...

Ну а пока идет спор за фунт спириферид, предлагаю еще одну загадку, но, увы, бесплатную. Кто это? Я даже не знаю, растение это или животное - на последнее похоже больше

[Alexq]

Учитывая паскудное свойство семейства спириферов к конвергенции, а также фунты подобного, вкупе с подозрительным отсутствием желания у Снорри выдать Митричу для развоплощения некоторые экземпляры , увы, используя только общеизвестный источник, предлагаю след.: Две правых и левую сверху причислить к Unispirifer pseudotrigonalis (списав сомнения на филогеронтию), а левую нижнюю (может это обман зрения, но что-то в этом есть?) приписать к Unispirifer groeberi  :roll:

Митрич, просьба, сразу кирпичем не бросаться..хотя и не исключаю повода

[Митрич]

Alexq:
Респект! Кстати, не мог бы ты ихние диагностические признаки выложить? Ото нижнекарбоновые спирифера и у меня, грешного, порой случаются...
Надеюсь, это не была известная "методичка"

[Alexq]

Митрич, некое умозаключение позволила сделать продолжительная, как ты говоришь, медитация над подобным, из американских миссисипий, у буржуинов в интернете много чего понаписано, но единого, скажем ,окончательно вразумительного, доступного источника нет. Так что вчера, поздно вечером, с маниакальным взглядом, насторожившим мою супругу, считал бороздки и проч. на фото и описаниях, тыреных из-за океана.

Надо бы нам где-то достать книжку Сарычевой  ?
Да, попутно разрешился,для меня по крайней мере, вопрос по систематическому положению табулят, причем все нашлось под рукой. Сейчас найду ветку, где это обсуждалось и отпишу.
www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=429&postdays=0&postorder=asc&start=0