Автор Тема: Аргументы, объявленные ересью даже для креационистов  (Прочитано 2040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Arguments that should never be used

Аргументы, которые, по мнению продвинутых креационистов, не стоит использовать в дискуссиях с эволюционистами, дабы не компрометировать светлые идеи креационизма откровенной лженаукой.

http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
...светлые идеи креационизма...
Действительно, рассмешили.

Скорее, можно говорить о дискредитации лженауки креационизмом, чем наоборот. ;D Трудно назвать кого-то, кто их переплюнул по этой части. Ребятам же приходится отрицать всё на свете. А для этого сдвиг по фазе нужен ого-го!
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Скорее, можно говорить о дискредитации лженауки креационизмом, чем наоборот. ;D Трудно назвать кого-то, кто их переплюнул по этой части. Ребятам же приходится отрицать всё на свете. А для этого сдвиг по фазе нужен ого-го!
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 1418
    • ICQ клиент - 179833400
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
    • E-mail
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

 Каких по Вашему больше?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Влад

  • Участник форума
  • Сообщений: 1256
    • Просмотр профиля
Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?

Оффлайн maxim.ge

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
    • MSN клиент - maxim.ge@gmail.com
    • Просмотр профиля
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

 Каких по Вашему больше?

Больше эволюционистов, которые считают мутации случайным :) При этом "случайность" определяется таким образом - это независимость от воздействия того фактора, к которому они позволяют приспособиться.

Причем, изначально видимо "случайность" понималась в несколько другом, я бы сказал, более общепринятом, смысле: Таким образом, наследственная изменчивость, составляющая основу естественного отбора и эволюции, оказалась строго упорядоченной, а вовсе не "случайной". Такой вывод с большим трудом укладывался в классические теории дарвинистов. Ведь они основывались на отборе чисто случайных изменений. Возможно, именно поэтому открытие Вавилова обычно замалчивается западными (да и многими отечественными) эволюционистами.

Ну т.е. сначала это была независимость вообще, что влекло за собой непредсказуемость процесса мутирования, отсюда и ведущая роль отбора, должно же что-то вносить порядок в хаос, если не мутация, то остается отбор. Теперь же случайность понимается как независимость от среды, ведущая роль отбора при этом пока устояла.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2011, 17:57:55 от maxim.ge »

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

 Каких по Вашему больше?
Больше, конечно, вульгарных креационистов
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?
Бог создал динозвров, Бог убил динозавров, Бог создал человека, человек убил Бога, человек создал динозавров, динозавры убили человека...
(«Парк юрского периода»)
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 1418
    • ICQ клиент - 179833400
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
    • E-mail
Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?

 Первый вопрос некорректен. :) Эволюция - явление природы, вряд ли у неё есть какие-либо "зачем". Скорее вопрос надо ставить так: почему креационистов не отсеял ЕО. :D

 На второй вопрос можно получить ответ, воспользовавшись советами Ярослава Смирнова. :) По его словам, если особо яростно молиться и ходить в церковь, таки можно пообщаться с Господом Богом.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн maxim.ge

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
    • MSN клиент - maxim.ge@gmail.com
    • Просмотр профиля
На второй вопрос можно получить ответ, воспользовавшись советами Ярослава Смирнова. :) По его словам, если особо яростно молиться и ходить в церковь, таки можно пообщаться с Господом Богом.

Сообщаю ответ :) Эволюционисты появились в результате их свободного волеизъявления. Способность человека к определению направленности собственной воли является важной чертой его природы.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Позволил себе отделить оффтоп. Похоже, здесь может возникнуть какая-то очень долгая дискуссия.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 1418
    • ICQ клиент - 179833400
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
    • E-mail
Сообщаю ответ :) Эволюционисты появились в результате их свободного волеизъявления. Способность человека к определению направленности собственной воли является важной чертой его природы.

 То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.
Это давняя дилемма. Ели Бог всемогущ и, следовательно, всеведущ, то всё предопределено, свободы воли нет, мы все марионетки в театре Карабаса-Барабаса и вся вина за хрень этого мира лежит на сценаристе. Если же свобода воли есть, то вся хрень этого мира частично наша проблема, и Бог не всемогущ.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн maxim.ge

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
    • MSN клиент - maxim.ge@gmail.com
    • Просмотр профиля
То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.

Ну, у Творца, конечно, есть свой замысел насчет эволюционистов. Самонадеянно, конечно, угадывать Его промысел , однако предположу, что появление эволюционной концепции могло быть продиктовано необходимостью предоставить человеку свободу выбора. Хочешь быть материалистом? Пожалуйста, вот тебе вариант, как могло бы быть в рамках материализма.

Никакого научного насилия типа водяных знаков в LUA либо полного отсутствия кандидатов в переходные формы.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2011, 20:52:09 от maxim.ge »

Оффлайн maxim.ge

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
    • MSN клиент - maxim.ge@gmail.com
    • Просмотр профиля
Ели Бог всемогущ и, следовательно, всеведущ, то всё предопределено, свободы воли нет, мы все марионетки в театре Карабаса-Барабаса и вся вина за хрень этого мира лежит на сценаристе. Если же свобода воли есть, то вся хрень этого мира частично наша проблема, и Бог не всемогущ.

Кратко можно сформулировать такую антиномию: может ли всемогущий создать камень, который он не может поднять?

Лучше голову над этим не ломать, а задуматься о спасении души :)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2011, 21:00:53 от maxim.ge »