Труды г-на Керврана

[AdmiralHood]

Говорят, некий номинант на Нобелевскую премию г-н Кервран исследовал баланс различных элементов в биологических процессах. В частности, измерил, сколько кальция получает курица с пищей, сколько выделяет в виде экскрементов и сколько уходит в скорлупу яиц. Оказалось, что выделяет больше, чем потребляет.

Кто-нибудь слышал что-нибудь о данном предмете и может ли изложить своё компетентное мнение?

[Чайник]

AdmiralHood

Говорят, некий номинант на Нобелевскую премию г-н Кервран

Алхимики. Существуют ли они сейчас?
...Во-первых, никакого Керврана не существовало, то есть он был только в том смысле, в каком существовали Козьма Прутков или, скажем, Н. Бурбаки.
 Во-вторых, в основу теории биологической трансмутации положен научно-фантастический рассказ, написанный А. Азимовым еще в пятидесятых годах под названием «Паштет из гусиной печенки».
 Сюжет рассказа довольно прост. Недалеко от того места, где в США проводились атомные испытания, под влиянием мутаций выведена новая порода гусей, которые могли нести золотые яйца. Золото они получали из изотопов кислорода, который вначале превращался в железо, а потом в золото, то есть, иными словами, тело гусыни было нечто вроде маленького атомного реактора.
 В-третьих, Л. Кервран ссылается в своих работах на один из номеров французского популярного журнала «Съянс э ви», в котором впервые рассказывалось о биологической трансмутации. Этот номер журнала апрельский, и теория биологической трансмутации была, скорее всего, первоапрельской шуткой редакции журнала.

Добавлю, что о первоапрельской статье во французском журнале в 80-е годы было написано в журнале "Химия и жизнь", где приводилась пикантная подробность - статья была подписана фамилией, которая в переводе на русский язык звучала примерно так - др. Об Манщик.

[AdmiralHood]

Можете не сомневаться, прежде чем поместить здесь вопрос, я порылся в интернете. И то, что вы цитируете, прочитал первым делом.

Смущает то, что в интернете есть фотки и подробная биография фигуранта. Есть работы последователей, которые воспроизводят эффект. Кроме того, за одну работу не номинируют на нобелевку, человек должен изрядно засветиться в научном мире. Потому что номинация на нобелевку - это фактически рекомендации как минимум нескольких выдающихся специалистов в данной области.

Единственная известная мне статья с предметной критикой работ Керврана здесь:
http://www.luigigarlaschelli.it/Altrepubblicazioni/KERVRAN.htm

Статей же адептов достаточное количество, и не только на маргинальных сайтах. Здесь русский перевод (судя по предисловию, достаточно вольный) одной из книг фигуранта:

http://www.4shared.com/document/2G3HOux_/Corentin_Louis_Kervran_-_Preuv.html

Здесь ещё одна книжка на английском

http://www.4shared.com/document/7RO_WvKr/Corentin_Louis_Kervran_-_Biolo.html

[Чайник]

AdmiralHood

Есть работы последователей, которые воспроизводят эффект

Какой "эффект"? То, что у Керврана дебит с кредитом не сошелся? Так в статье, критикующей оный "эффект" сказано, что он не баловал публику излишними подробностями методики проведения своих опытов, поэтому проверить его утверждения весьма затруднительно. И в той же статье сказано о проведении опытов, которые "эффект" не подтверждают.

Кроме того, за одну работу не номинируют на нобелевку, человек должен изрядно засветиться в научном мире. Потому что номинация на нобелевку - это фактически рекомендации как минимум нескольких выдающихся специалистов в данной области.

"Нобелевка, говоришь... Хех!"(с)

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ НОБЕЛЕВСКИЙ ЦЕНТР
...Полные перечни всех кандидатов на каждую Нобелевскую премию (номинантов) и лиц, их выдвигавших (номинаторов), с 1901 по 1959 гг (Эти данные являются совершенно секретными и рассекречиваются только по истечении 50 лет с года присуждения премии; поэтому в 2010 г. известны номинаторы и номинанты только по 1959 год. Ежегодно на каждую Нобелевскую премию выдвигалось от 200 до 300 человек, т.е. всего около 1500 чел. в год).

Учитывая, что бурная деятельность Керврана в области ХЯСидизма началась в 60-е годы, то  как могла просочится информация о "номинации на нобелевку"? Только по принципу - "кукушка хвалит петуха за то, что петух хвалит кукушку"(с). Один хясид решил "номинировать" другого хясида.
Интересно, Шипова и Акимова уже "номинировали" за торсионные подвиги или этого следует ожидать в ближайшем будущем?

[василий андреевич]

он не баловал публику излишними подробностями методики проведения своих опытов, поэтому проверить его утверждения весьма затруднительно. И в той же статье сказано о проведении опытов, которые "эффект" не подтверждают.

Действительно, если мы исследуем кальциевый баланс курицы во время яйценосности, то получим "эффект Керврана". Однако дело в том, что в данный период курица вынуждена заимствовать кальций из собственных костей, как будущая роженица заимствует множество элементов для плода из собственного организма. Впоследствие балланс будет восстановлен.

Но вот я уже говорил давно, скажу еще раз. Читал академические издания, где проводятся опыты и приводятся доказательства о деятельности микроорганизмов, где нарушается баланс элементов азота, углерода, кислорода. Тонкостей не помню, но как факт прочтения могу подтвердить. Я тогда хотел уличить авторов в подтасовке, но по ознакомлению просто отложил это в память.

[AdmiralHood]

Учитывая, что бурная деятельность Керврана в области ХЯСидизма началась в 60-е годы, то  как могла просочится информация о "номинации на нобелевку"? Только по принципу - "кукушка хвалит петуха за то, что петух хвалит кукушку"(с). Один хясид решил "номинировать" другого хясида.
Интересно, Шипова и Акимова уже "номинировали" за торсионные подвиги или этого следует ожидать в ближайшем будущем?

Полагаю, перечни номинантов и номинаторов запрещено разглашать только нобелевскому комитету. Самим номинаторам это позволительно. Поэтому все эти списки оказываются секретом полишинеля.

Я сведения о процедуре номинирования черпал из книги Гинзбурга «О физике и астрофизике». По Гинзбургу, «человек с улицы» никого не может номинировать. У нобелевского комитета есть свой список уважаемых в науке людей, которым ежегодно рассылаются запросы с просьбой написать список номинантов. Т.е. чтобы «кукушка хвалила петуха», она сама должна сначала попасть в список счастливчиков.

P.S. Кервран начал заниматься ХЯС в 1930-х годах

[AdmiralHood]

Действительно, если мы исследуем кальциевый баланс курицы во время яйценосности, то получим "эффект Керврана". Однако дело в том, что в данный период курица вынуждена заимствовать кальций из собственных костей, как будущая роженица заимствует множество элементов для плода из собственного организма. Впоследствие балланс будет восстановлен.

У Керврана всё это описано несколько иначе. Когда курице не хватает кальция, она начинает нести яйца с эластичной скорлупой, без кальция. Т.е. к этом случае она почему-то не использует кальций скелета. Но если дать курочке поклевать слюды (богатой калием)... и далее по тексту.

[василий андреевич]

не использует кальций скелета.

Пусть будет так. Я знаком лишь с исследованиями, когда роженица-женщина заимствует кальций из собственного скелета. Но знаю еще, если курам обильно подмешивать сапропель, то возрастает толщина скорлупы яиц.

[ARON]

   Так ведь яйца не только куры несут. И что - у всех птиц и пресмыкающихся  ядерные реакции в организме происходят? За такие открытия надо не то что нобелевку давать, а памятники на площадях воздвигать и портреты в кабинетах физики вешать.
   Потом, при ядерных реакциях обычно образуются радиоактивные изотопы и наблюдается радиоактивное излучение .
   По-моему туфта или первоапрельская шутка по мотивам "Курочки Рябы", или ошибка эксперимента.
       P.S. У домашних кур скорлупа прочнее, чем у кур с птицефабрики - это потому, что на природе ядерный синтез успешней идёт?

[Чайник]

AdmiralHood

Полагаю, перечни номинантов и номинаторов запрещено разглашать только нобелевскому комитету. Самим номинаторам это позволительно. Поэтому все эти списки оказываются секретом полишинеля.

Если номинаторы рассчитывают, что их номинантов будут рассматривать всерьёз, то они принимают правила игры нобелевского комитета. А если своей целью они ставят попиарить Васю Пупкина, то тогда секретность побоку.

Я сведения о процедуре номинирования черпал из книги Гинзбурга «О физике и астрофизике». По Гинзбургу, «человек с улицы» никого не может номинировать. У нобелевского комитета есть свой список уважаемых в науке людей, которым ежегодно рассылаются запросы с просьбой написать список номинантов. Т.е. чтобы «кукушка хвалила петуха», она сама должна сначала попасть в список счастливчиков.

Это не совсем так:

Нобелевская премия по физике
Согласно уставу Нобелевского фонда, выдвигать кандидатов могут следующие лица:
1. члены Королевской Шведской академии наук
2. члены Нобелевских комитетов по физике и химии
4. лауреаты Нобелевских премий в области физики и химии
5. постоянно и временно работающие профессора физики и химии университетов и технических вузов Швеции, Дании, Финляндии, Исландии, Норвегии, а также стокгольмского Каролинского института
6. заведующие соответствующих кафедр, по меньшей мере, в шести университетах или институтах, выбранных Академией наук
7. другие ученые, от которых Академия сочтет нужным принять предложения

Обратите внимание на п.5 и особенно на п.7 - этот пункт позволяет стать номинатором любому учёному Васе Пупкину - а вдруг Академия "сочтет нужным принять предложения" и от него? Попытка не пытка.

P.S. Кервран начал заниматься ХЯС в 1930-х годах

Все печатные работы датируются после 1960 г. Так что чем он занимался в "1930-х" большой вопрос.

[AdmiralHood]

Вот что пишут по тому же поводу а английской википедии:

In the first stage, several thousand people are asked to nominate candidates. These names are scrutinized and discussed by experts until the choice is made.

Forms are sent to about three thousand individuals to invite them to submit nominations.

[Чайник]

AdmiralHood

Вот что пишут по тому же поводу а английской википедии

И что? Каким образом это отменяет п.7?
Кстати, вот кто номинировал Керврана:
C. Louis Kervran

Как и предполагалось, это оказался "отставной козы барабанщик"(с) - некий экс-профессор университета в Осаке  Hiroshi MAKUYAMA.
Но самое интересное то, что о своём номинировании на нобелевку "по секрету всему свету"(с) рассказал сам Кервран - это он привёл в своей книге "докУмент" о номинации.
А вот то, что Кервран был "членом-фотокорреспондентом" нью-йоркской академии это уже диагноз.

[AdmiralHood]

AdmiralHood

Вот что пишут по тому же поводу а английской википедии

И что? Каким образом это отменяет п.7?
Кстати, вот кто номинировал Керврана:
C. Louis Kervran

Как и предполагалось, это оказался "отставной козы барабанщик"(с) - некий экс-профессор университета в Осаке  Hiroshi MAKUYAMA.
Но самое интересное то, что о своём номинировании на нобелевку "по секрету всему свету"(с) рассказал сам Кервран - это он привёл в своей книге "докУмент" о номинации.
А вот то, что Кервран был "членом-фотокорреспондентом" нью-йоркской академии это уже диагноз.

Всё это забавно, но не даёт ответа на главный вопрос - откуда у курочки кальцый берётся

[dagon]

Ну ведь байки же, чистой воды.

Откуда у курочки кальций берется?
Сходите на форум птицеводов и там вам расскажут откуда он берется и сколько труда приходится затратить для получения стабильного количества нормальных яиц.

Там же вы с удивлением узнаете, сколько геморроя вас ждет в случае неправильного питания кур, насмотря на то, что каждая из них есть ядерный реактор мудрой матушки природы.

И предупреждаю сразу, что вас пошлют далеко и надолго (возможно в неприличных выражениях), если вы предложите им положиться на ядерные реакции внутри курицы и отказаться от использования нормальных кормов и добавок.

[Gilgamesh]

Тема-римейк "доказательной базы"?

Атор темы увлекается вбросами на вентилятор http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,5398.0.html так что не советую тратить время.