7 миллиардов

[БРОМБЕНЗОЛ]

По прогнозу Отделения по народонаселению при ООН, к концу 2011 года ожидается появление на свет 7-миллиардного жителя планеты. До ХХ века не бывало такого, чтобы население Земли увеличивалось вдвое на глазах у одной человеческой жизни, а сейчас среди нас есть люди, за свою жизнь ставшие трижды этому свидетелями.

Вопрос далеко не праздный. Сегодня показатель прироста населения увеличивается на 80 млн. чел. в год, что не может не вызывать тревоги. Ведь в наши дни рекордными темпами продолжают убывать запасы грунтовых вод, скудеют почвы, уничтожаются леса, тают ледники, сокращаются уловы рыбы и.т.д. Ежедневно голодает почти 1 млрд. человек. А через несколько десятилетий, по всей видимости, на Земле будет на 2 млрд. едоков больше, и в первую очередь в бедных странах (к 2045 году по прогнозам население планеты составит 9-10,5 мрд. чел.). Удастся ли обеспечить всем необходимые для жизни условия? Хотелось бы с вами обсудить биологические и морально-этические аспекты роста человечества.
Беседуем по этому поводу ...

[идрис]

Самый главный вопрос в определении "всех необходимых". То есть то, что необходимо современному американцу совершено не важно, для современного сомалийца.

[sanj]

вот тут целый блог на эту тему http://biomalthus.blogspot.com/

[БРОМБЕНЗОЛ]

Спасибо sanj!
Вот и не думал, что подобный сайт можно найти в русскоязычном интернете. Мне кажется, что данная тема всё чаще и чаще становится объектом мирового внимания. Определеное оживление наблюдается как раз в последнее десятилетие. Нет это вовсе не говорит о том, что о подобных проблемах раньше говорили мало из-за того, что не было в этом "потребности". Всё конечно не совсем так. Запад всегда держал руку на пульсе, доказательство тому работы упомянутого вами Мальтуса и доклады Римского клуба. Но по-моему сейчас наступает иная эпоха, косослой, новые и ещё неосознанные процессы.
На сколько я себе это представляю происходит некая трансфомация понятийных конструкций - переход от экологической методологии к эсхатологической риторике. Посмотрите как интенсивно развивается тема конца света 2012. Некая подготовка? Об этом все говорят, пишут, цитируют, думают...
Не вдаваясь в дебри "всемирного заговора" скажу, что отрицать по крайней мере руку простого технолога во всем этом преждевреммено, но не об этом пока речь. Котел кипит и срывает крышку.
Что делать? 

[идрис]

В свое время я довольно детально занимался всеми этими отчетами Римского клуба. Изучив эти работы у меня сложилось стойкое отвращение ко всей этой тематике. Уверяю вас ничего общего с научным подходом все эти работы не имеют. Именно поэтому в советском союзе к ним было такое отношение (как к бреду). К сожалению союз распался и теперь преград у этой тематики нет. Но умные люди есть и за бугром и они постепенно начинают понимать, что вся эта туфта с озоновыми дырами, исчерпанием ресурсов, "экологией" - это туфта. За которой ничего нет. Вот они и пытаются всеми силами выяти из этого тупика.

Вспомните фильм Иван Васильевич меняет профессию, где есть сцена где Иван Грозный смотрит на промышленный район Москвы и говорит "Лепота". Вот вся эта чушь от Римского клуба хочет нам сказать, что это не лепота. А мы говорим им - лепота. И все понимают, то мы правы, а они нет. Но Союз распался, Киотский протокол подписан и экологи рулят!

[Дж. Тайсаев]

Плодитесь и размножайтесь

[olga_a]

Надо брать пример с китайцев. Выбрались из такой нищеты, экспортируют продукты питания. Израильтяне в голимой пустыне выращивают фрукты и овощи даже на экспорт. В Европе, конечно, тесновато. Но есть Сибирь, Казахстан, другие страны. Может, не все так страшно?

[Дж. Тайсаев]

Китай и Индия, это всё ещё богатые страны, с очень бедным населением.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Вот вся эта чушь от Римского клуба хочет нам сказать, что это не лепота. А мы говорим им - лепота.

Да! Сильные у вас аргументы ничего не скажешь.
Но только отрицание дьявола идет ему на пользу.

[sanj]

ну я не стал бы так резко раздавать оценки. это чушь, а это не чушь...
озоновые дыры может и не доказаны, а вот экологическую емкость можно и нужно считать для каждой территории.

на том сайте есть кстати пост про израиль. и говорится что та экосистема способна прокормить 15% кажется от всего его населения. остальное ввозится.

ну вот не дай синее небо какой катаклизм завтра, блокада транспортных путей или еще что, и не ввезут туда еды, получается 10 млн. погибнут?

[sanj]

рф кстати тоже далеко не на всей своей территории житница и здравница.

[БРОМБЕНЗОЛ]

рф кстати тоже далеко не на всей своей территории житница и здравница.

Мне думается в этом есть смысл. Вот пример современной публицистики, написана для тех кто пищит но лезет в мировой экономический капкан.
Паршев А.П. «Почему Россия не Америка» 1999 г.
Тезис:
Один из основных аргументов Паршева — неустранимый климатическо-географический фактор, согласно которому из-за особенностей климата России (низкая среднегодовая температура, и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (транспортные издержки внутри страны) при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. В условиях свободы перемещения капитала через границу и конкуренции за капиталовложения, даже при прочих равных условиях, Россия будет проигрывать борьбу за инвестиции (ввиду их меньшей прибыльности), а произведённый в России капитал будет вывозиться из страны. В дальнейшем эти процессы будут вести к деградации инфраструктуры и вымиранию населения, вынужденного обслуживать только сырьевые и вспомогательные отрасли. А. П. Паршевым была сформулирована так называемая «горькая теорема»: «в условиях свободного мирового рынка уровень производственных издержек почти любого российского предприятия выше среднемирового, и поэтому оно является инвестиционно непривлекательным».

Но Россия в нашем вопросе это только частный случай. На карту поставлена биосфера и в соответсвии с этим арена борьбы примет планетарный масштаб. Откровенно говоря, особого выбора действия человечество в дальнейшем иметь не будет - всё так или иначе упрется в необходимость сокращения численности людей. И тут мы плавно подходим к методам...

[идрис]

Раньше когда господствовал бескопмромиссный материализм и никакие лирики ничего не значили мог появиться фильм, где герой выходит на балкон и смотрит на завод с сотнями труб и радуется и говорит "Лепота".

 Потом мы сдали позиции и теперь рулит не материализм, а что то из ряда хиппи, вегетарианцев, религии и прочей лирики. Для всей это братии вид на завод с трубами - это абсолютное зло. Для оправдания своих взглядов эти ребята придумывают Римские клубы, глобальные потепления, катастрофы и т.д.

Что значит экологическая емкость? Вообше что значит экологическая. Вроде как в списке наук по которым проходят защиты диссертаций нет никаких экологических наук. Может быть это не случайно, а?

[БРОМБЕНЗОЛ]

Поймите ведь дело вовсе не в методологии познания - материализм или идеализм, плановое или рыночное, добро и зло... Всё это мифологемы - категории которые не опровержимы и недоказуемы. Речь идет о вполне конкретных вещах и их численных эквивалентах. Я прекрасно знаю, что вы это понимаете. Ну на пример, вроде сотен дымящихся труб. Вот вы домохозяин и делаете заготовки на зиму - огурчики там помидорчики. 30 декабря вы спускаетесь в погреб и обнаруживаете грубый недобор разносолов обещающий вам долгий худосочный и цинготный год. Вот первичный корень проблемы - редукция запаса:

В течение многих тысячелетий люди почти не ощущали ограничений со стороны окружающей среды. Человек ухудшил, либо уничтожил среду обитания множества представителей флоры и фауны. С 1600 года на Земле исчезли 484 вида животных и 654 вида растений. Сегодня под угрозой исчезновения с лица Земли находятся более одной восьмой из 1183 охраняемых видов птиц и четверть из 1130 охраняемых видов млекопитающих. И это лишь видимая часть огромного айсберга испорченной нами биосферы. Даже в мировом океане люди оставили свой недобрый след, выловив до предела две трети морской фауны и нарушив экологию многих обитателей моря. Только на протяжении XX века была уничтожена почти половина всех прибрежных мангровых лесов и безвозвратно разрушена десятая часть коралловых рифов.

Я уже не говорю о морально-этической стороне проблемы, о которой собственно говоря и хочется поговорить.   

[БРОМБЕНЗОЛ]

Найдите 1 отличие.
Аральское море 1973 и 2009 год.