Крупный вид оленя, южный мамонт и туранский тигр

[Кот]

Хумерус какого-то крупного оленя из верхнего плиоцена Грузии размером с небольшого бизона.



Если есть какие-нибудь предположения - высказывайтесь.

Скелет последнего убитого в Грузии тигра.


Тазовая кость южного мамонта.


Тазовая кость, позвоночник и рёбра южного мамонта. Длина остевых отростков позвонков более 30 см.

[Bogdan]

Если есть какие-нибудь предположения - высказывайтесь.

Да, добра немало! А в чем, собственно, вопрос?

[Кот]

Какой это может быть вид, учитывая что обитал он в верхнем плиоцене Грузии и был размером с крупного лося или небольшого бизона.

[Gilgamesh]

Мил человек, тут, судя по сравнению с пальцами (если они не от чучела гориллы... вообще можно было  линеечку положить, тетрадный лист в клетку или более показательный предмет для масштаба), ширина нижнего конца от 50-55 у меньшего образца до 70-75 мм у большего. Это не размер крупного лося, это в нижних пределах вариаций для лося или того меньше. Про бизона молчу. Может быть, например, эукладоцерос, но не факт.
От слона башка есть?

Как носорог поживает?

[Кот]

Какое такое горило. Это цервид. Видно по кондилусу.
Я её непосредственно приставлял к плечевой кости со скелета кавказского зубра (самки), она не намного меньше.
К слову, кость которую я держу в руках в длину около 27 см, и у неё отломан проксимальный конец.
Длина одной из самых крупных лучевых костей (но не самая крупная) составила в длину 30 см (+несколько мм) и она тоже немного обломана.
Для примера промеры крупных оленей:
Лось: плечевая -354мм, радиус- 397мм. Цервалцес: плечевая -425мм,радиус453мм. Мегалоцерос: плечевая -334мм,радиус-358мм.

Башка у слона есть, я зафоткал сблизи зуб с линейкой. Но они на других фотках. Будут позже. Длина одного из остевых отростков позвонка более 30 см.

Эукладоцерос у меня тоже на подозрении.

Насчёт носорога пока не ясно, он в другом отделе.

[Gilgamesh]

"Какое такое горило."

ПАЛЬЦЫ. Масштаб, говорю, нормальный давать надо. Линейка ведь есть.
Около 27 см. (и даже более 30) вполне годно для размерного класса благородного оленя. То же касается 30 см. длины для лучевой кости.

[Кот]

С плечевой костью благородного оленя не идет ни в какое сравнение. Я сравнивал. Правда там скелет оленя не очень крупный, но в сравнении с бизоном, говорю, не намного меньше.

Насчёт цифр, выше я привёл промеры костей крупнейших видов оленей. Большерогий олень - плечевая кость 33,4 см (против "моей" 27 см с обломанным концом), лучевая 35,8 см (против "моей" 30 см со слегка облманным концом).

[Gilgamesh]

"Насчёт цифр, выше я привёл промеры костей крупнейших видов оленей."

Прекрасно! Ну раз всё знаешь, то я в теме определенно лишний. Удачи.

[Кот]

Кто сказал, что я всё знаю? Просто показал реальные промеры соотвествующих костей крупнейших оленей. Также сравнивал эту кость непосредственно с аналогичной костью кавказского зубра.

Вот ещё несколько фоток, на некоторых есть линейки, правда немного размыто, снимал с телефона, фотоаппарата у меня к сожалению нет.



Череп южного мамонта.


Зуб южного мамонта.


Зуб с линейкой.


Бедренная кость мамонта.



Череп рыси в сравнении с моим кулаком.


Скелет рыси.



Череп льва из Тбилисского зоопарка в сравнении с моей рукой.


Лучевые кости различных оленей с линейкой (видны также локтевые кости).


Остевой отросток позвонка южного мамонта с линейкой.


Рога какого-то оленя. Хорошо бы определить вид.

[Bogdan]

Кот, простите, но я чего-то не пойму. В Грузии была (?) неслабая палеонтологическая школа. Что, никого не осталось? В Тбилиси некому определить эти виды? Даже если никого не осталось, то эти кости наверняка были выкопаны давно. Их что, никто не определял? Извините, может я что-то пропустил в обсуждениях на других ветках?

[Екатерина Сенникова]

Согласна в Богданом. Не пойму в чем здесь соль?
Кот, Вы хотите нам показать грузинский музей?
Хотите что-то определить? Но сами же и определяете.
Напишите поподробнее.

[Кот]

Я не определяю виды. Те что известны я назвал. Виды оленей пока не идентифицированы (чьи останки я показывал). Сейчас этим как раз занимаются.

Определил я более-менее размеры оленя, чью кость держу в руках, так как сравнивал её с плечевой костью зубра и благородного оленя.

[Bogdan]

Я не определяю виды. Те что известны я назвал. Виды оленей пока не идентифицированы (чьи останки я показывал). Сейчас этим как раз занимаются.

Кто-то еще кроме Вас этим занимается, или это и есть процесс идентификации?
В таком случае без фотоаппарата и масштабной фотосъемки + куча промеров не обойтись.

Определил я более-менее размеры оленя, чью кость держу в руках, так как сравнивал её с плечевой костью зубра и благородного оленя.

В плейстоцене олени (как, впрочем, и бизоны) были процентов на 20-30% крупнее. Так что сравнивать надо не так размеры, как морфологию.

[Екатерина Сенникова]

Пожалуйста напишите где Вы это снимаете?

[Кот]

Это в Тбилисском госю музее.

Богдан, этти олени возраста позднего плиоцена. Размеры я сравнил ради интереса. А так конечно надо сравнивать морфологию, но очень много разных костей, причем в основном не целых. Так что идентификация занимает много времени.