Автор Тема: Эволюция на РациоВики  (Прочитано 3722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Эволюция на РациоВики
« : Января 24, 2011, 15:43:27 »
Думаю, уместно будет донести мысль до местной общественности о том, что начал работу один проект на русском языке, одним из главных предметов анализа которого является обзор полемики "эволюционистов" с креационистами. Уместность донесения этой мысли я связываю с назначением данного форума, а также с назначением того проекта, который призван популяризовать науку и, в частности, теорию эволюции (эта цель, насколько я понимаю, близка к цели данного форума).

Страница, поясняющая задачи проекта (и, кратко, его русского раздела) находится по следующей ссылке:

http://rationalwiki.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8

В рамках последних представляет главный интерес перевод английской ЭвоВики на русский язык, которая, как это известно, была создана по инициативе архива TalkOrigins. На даный момент работа ведётся около обращения красных вики-ссылок в синие на странице:

http://rationalwiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

У кого есть время и желание поупражняться в английском в предложенный способ - призываю принять участие в проекте.

Спасибо за внимание.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Макроассемблер

  • Гость
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #1 : Апреля 03, 2011, 18:17:40 »
кстати там антипотеплизм тоже раскрывается. только вряд ли это кого-то вразумит.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #2 : Апреля 10, 2011, 12:28:34 »
Вы имеете ввиду

http://rationalwiki.org/wiki/Global_warming
http://rationalwiki.org/wiki/Global_warming_conspiracy_theory ?

Да, есть немного. До изучения тех аргументов пока руки не доходят.

***

Кстати, русская версия теперь удостоена целого домена (начиная с позавчерашнего дня):

http://ru.rationalwiki.org/

Все ссылки, я давал ранее, станут нерабочими. Чтобы они работали, достаточно дописать перед старым доменом "ru."
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2011, 19:53:27 от Bertran »
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 4569
    • Просмотр профиля
    • ученые России
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #3 : Апреля 11, 2011, 09:07:35 »
Мне вот эта цитата понравилась, очень точно сказано :D
Цитировать
«Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе.»— Скотт Уайценхоффер
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #4 : Апреля 11, 2011, 12:42:44 »
«Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе.»— Скотт Уайценхоффер
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #5 : Апреля 11, 2011, 15:40:45 »
Да, неплохая цитата. У англичан много ещё эдакого.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #6 : Августа 27, 2011, 23:01:22 »
Список (см. подпись) практически дописан, за исключением распределённого материала между другими участниками, объёмы которого (10-15 утверждений) достаточно невелики, а его научное содержание (проблемы потопа и разумного замысла) не обладает наивысшей концентрацией. Таким образом, удалось выполнить некоторые более ранние мечтания здесь звучавшие замыслы, хоть и, возможно, немного не в том виде, в каком хотели авторы. Жалко, конечно, что не удалось выйти с ними на связь.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #7 : Августа 28, 2011, 04:35:17 »
Мне вот эта цитата понравилась, очень точно сказано :D
Цитировать
«Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе.»— Скотт Уайценхоффер
Если бы ещё эволюционисты вели себя по-джентльменски, а то они в глазах сторонней публики часто сами же ставят себя на одну доску с креационистами.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #8 : Августа 28, 2011, 04:42:16 »
Думаю, уместно будет донести мысль до местной общественности о том, что начал работу один проект на русском языке, одним из главных предметов анализа которого является обзор полемики "эволюционистов" с креационистами.
Разноязычные ЭвоВики автономны? Я не заметил на страничках английской ЭвоВики ссылки на соответствующие странички на других языках, как это принято в обычной Вичке.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 4569
    • Просмотр профиля
    • ученые России
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #9 : Августа 28, 2011, 11:51:30 »
Мне вот эта цитата понравилась, очень точно сказано :D
Цитировать
«Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе.»— Скотт Уайценхоффер
Если бы ещё эволюционисты вели себя по-джентльменски, а то они в глазах сторонней публики часто сами же ставят себя на одну доску с креационистами.

Тут проблема не в этике, никто ведь не старается вести себя по джентельменски с голубем. Эта голуба орёт, что якобы нет промежуточных форм, ему отвечаешь, что есть и их найденно множество, он в ответ кричит, "а как же пилтдаунская фальсификация, у вас всё такое же подстроенное", ему в ответ, "ну было кто же спорит но мы же сами и раскрыли эту фальсификацию, но есть ведь множество поддтверждёных находок", голуба в ответ "у вас есть секретные подвалы, куда вы не пускаете никого, а там есть множество опровержений вашей теории", голубке отвечаешь "ну какие же подвалы, все находки запротоколированны, а если вы такие умные, кто мешает вам найти эти опровержения, а опровержения креационизма держать в своих подвалах", голубка в ответ, "ничего не значит вы сговорились, у вас миллионы крутятся, вы всех купили", ему в ответ "ну как же, сколько снято креационистких фильмов и сколько эволюционисткских, сколько о жизни Дарвина и сколько жизнеописаний Христа". А он, потеряв аргументацию, гадит на доску словами "Не поминай Бога в суе" и улетает.

Признаться и эволюционисты часто не спорят, а попросту начинают смеяться над их аргументацией, чем они часто пользуются, дескать нечем крыть, но как можно спорить с такими аргументами как например "клыки до грехопадения нужны были хищникам для того что бы грызть орехи" или "Бог умышленно закопал кости в нужных слоях, что бы проверить нашу веру" или знаменитое максимовское "почему же обезьяна не убила первого человека, который у неё родился?". Как можно серьёзно отвечать на такие аргументы? Вот и начинаешь смеяться в ответ. Можно возразить, что и они дескать смеются на ваши несерьёзные аргументы, но вот тут как раз и появляется аналогия с голубем во всей красе, эволюционисты опираются на научный метод, их аргументы опираются на факты и рациональную аргументацию, действия креационистов иррациональны, как и если бы мы спорили с голубем, у них на всё один готовый ответ "пути Господни неисповедимы"
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2039
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #10 : Августа 28, 2011, 12:02:28 »
Зашёл, посмотрел. Начал со статьи "Христианство".
Фразочки типа "Центральный принцип христианства состоит в том, что Иисус Христос является Богом (а именно, владеет божественной, а не человеческой природой)," "Согласно с законом Мойсея, каждый, кто верит в сына Божьего может, приняв это, жить на стороне Бога на небесах в вечной загробной жизни. ", "Хотя это и может быть верно в ихнем понимании, но они стремятся приуменьшить значение того факта,"
отбивают всякое дальнейшее желание читать.
Попробую глянуть другие статьи.  
Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2039
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #11 : Августа 28, 2011, 12:09:42 »
Тут проблема не в этике, никто ведь не старается вести себя по джентельменски с голубем.
Не согласен. Креационисты (как и атеисты) - это очень вкусно, Вы просто не умеете их готовить.
Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн Ярослав Смирнов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2039
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #12 : Августа 28, 2011, 12:18:30 »
Читаю ресурс дальше. Не знаю, как там у авторов с английским, но с русским - явные нелады.
Нам лунный свет работать не мешает.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #13 : Августа 28, 2011, 12:33:20 »
Тут проблема не в этике, никто ведь не старается вести себя по джентельменски с голубем.

Фишка здесь вот в чём. Когда вы говорите «Мы играем с голубем в шахматы», это как бы автоматически означает, что вы играете по правильным правилам, и голубь обязан играть тем же самым правилам. В действительности это не обязательно так. Реально никто не знает, как называется игра, в которую мы играем с креационистами. Никто также не знает, какие правила в этой игре «правильные», а какие «неправильные». Жизнь – такая странная игра, в которой нет установленных правил, каждый играет по тем правилам, которые считает целесообразными.

Например, недавно все мы были свидетелем, как с бывшего директора МВФ сняли обвинение в изнасиловании только потому, что свидетельница в каких-то своих показаниях соврала и «потеряла доверие»  со стороны суда. Я это к тому, что в некоторых «игорных домах» существует такое правило – единожды совравшему не верить. Вот примерно такими соображениями руководствуются креационисты, когда тыкают нам в нос «пилтдаунский череп».

И точно то же самое можно сказать почти о каждом аргументе со стороны креационистов. Это не шулерство. Просто они считают свои правила правильными, а мы свои.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 594
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюция на РациоВики
« Ответ #14 : Августа 28, 2011, 13:00:03 »
ПМЛМ то, что я увидел в РациоВики - это пока путеводитель по сайту TalkOrigins. Не знаю, как дальше этот проект будет развиваться (надеюсь, что в правильную сторону), но пока что по сравнению с Википедией выброшено главное — система ссылок, по которой всю эту информацию можно проверить.

В своё время писал несколько статей с критикой креационизма для Википедии. Вот, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B8

Конечно, статья далека от идеала, но примерно так я себе это представляю. Если уж мы пытаемся критиковать креационизм с научных позиций, то не нужно отходить слишком далеко от правил, принятых при написании научных статей.
Уверуйте в электричество, племянники!