Автор Тема: Роль запахов в коммуникации.  (Прочитано 1168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Роль запахов в коммуникации.
« : Октября 16, 2010, 10:29:17 »
Хочется знать :)

Онлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #1 : Октября 19, 2010, 17:25:05 »
Ищите в гугле: феромоны, алломоны, кайромоны. Лучше запрос сразу на 2-3 слова - иначе в парфюмерной рекламе утонете  ;D

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #2 : Октября 25, 2010, 22:46:11 »
Новый запах внутри представителей одного вида может быть началом изоляции, которая приведет к видообразованию. (наверняка есть примеры)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4302
    • Просмотр профиля
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #3 : Октября 26, 2010, 01:09:24 »
В экскрементах вроде полно феромонов и половых аттрактантов (хотя не уверен в надежности источника информации)

Оффлайн ConnieW

  • Участник форума
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #4 : Октября 28, 2010, 12:23:41 »
Новый запах внутри представителей одного вида может быть началом изоляции, которая приведет к видообразованию. (наверняка есть примеры)
--А откуда ему взяться?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #5 : Октября 28, 2010, 13:46:48 »
А откуда ему взяться?
Очень известный, можно сказать классический, опыт по искуственному "видообразованию". Тлей одного вида кормили пищей, свойственной другому виду. Так через, где-то три года выжившие и размножившиеся тли приобрели способность скрещиваться с тлями того другого вида, утратив способность скрещиваться со "своими". Опыт прервали, а надо бы сделать и обратный шаг, вновь обратить тлей в "свой" вид.
  Запах - это еще и способ отличать своих от чужих. Как гротеск, щенки выкупанные в одном тазике с котятами, становятся для кошки своими, потом могут усвоить и часть ритуальных кошачьих манер, что не позволит им скрещиваться с настоящими собаками. Придется организовывать свой клан и отходить от "собачьей жизни".

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #6 : Октября 29, 2010, 01:38:01 »
Так через, где-то три года выжившие и размножившиеся тли приобрели способность скрещиваться с тлями того другого вида, утратив способность скрещиваться со "своими".
Они дали плодовитое потомство или нет? То есть, исходно разделение видов было полным и они не могли давать плодовитого потомства, или могли, но не хотели?  :)

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #7 : Октября 29, 2010, 10:41:19 »
Они дали плодовитое потомство или нет? То есть, исходно разделение видов было полным и они не могли давать плодовитого потомства, или могли, но не хотели?  :)
Дело в том, что я не биолог, а потому не имею права заявлять ответственно. О тлях я прочел у Майера или Мейена (советского). Опыты проводили еще сторонники Лысенко. Для себя же я сделал только один вывод - мы далеко не всегда можем проводить даже условную границу между видами. У тлей "двоякий" способ размножения - половой, раз в год, и вегетативный (что ли), путем "почкования" (не смейтесь надо мной) в течение лета. Так вот точно помню, что особи отказывались спариваться с представителями именно исходного вида, а при спаривании с особями нового (контрольного) вида давали нормальное потомство. То есть, я предполагаю, что вид-то один и тот же, а условное его разделение на два вида - это дань тому, что происходит полное коммуникативное внутривидовое разделение. Проще всего разделение объяснить запахом, по которому полы определяют готовность партнера к спариванию. Но повторюсь, серии опытов были прерваны.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 10:45:03 от василий андреевич »

Онлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 345
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #8 : Октября 31, 2010, 11:23:06 »
Здесь речь идет, по всей видимости, об опытах Г.Х. Шапошникова (работы 60-х годов). Они довольно подробно обсуждаются вот здесь: http://www.znanie-sila.ru/people/issue_18.html и еще лучше вот здесь: http://evolbiol.ru/rautian.htm . Замечу, что сам я не склонен трактовать их результаты в духе наследования приобретенных признаков и вижу здесь скорее ситуацию с "усыплениями" и "пробуждениями" генов под действием жесткого отбора (причем эпигенетика здесь работает или "классика" - не столь важно).
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 11:30:21 от PVOzerski »

Оффлайн Woland1982

  • Участник форума
  • Сообщений: 1
  • круть
    • Просмотр профиля
    • Геленджик
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #9 : Ноября 02, 2010, 14:59:15 »
В экскрементах вроде полно феромонов и половых аттрактантов (хотя не уверен в надежности источника информации)

Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
замечательный мужик вывез бабу в Геленджик

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #10 : Ноября 02, 2010, 16:17:27 »
Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
Наша вонючесть вещь относительная. Любительница собак, вполне возможно, выберет себе в друзья пахнущего псиной, а любительница итальянской кухни пахнущего чесноком. Как-то по телеку была передача, где незамужним потенциальным невестам предлагалось понюхать рубашку парня. Так вот они выбирали ту, которую носил не любитель одеколона, а "пахнущий непередаваемым ароматом семейственности".

Оффлайн cccp

  • Участник форума
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Роль запахов в коммуникации.
« Ответ #11 : Ноября 02, 2010, 23:24:04 »
Однако, смешно. Как вы предлагаете привлекать представительниц противоположного пола?  ;)
Наша вонючесть вещь относительная. Любительница собак, вполне возможно, выберет себе в друзья пахнущего псиной, а любительница итальянской кухни пахнущего чесноком. Как-то по телеку была передача, где незамужним потенциальным невестам предлагалось понюхать рубашку парня. Так вот они выбирали ту, которую носил не любитель одеколона, а "пахнущий непередаваемым ароматом семейственности".
Хм, браво! Среднеазиатского происхождения пассажиры екатеринбургских электричек до сих пор благоухают ароматами бараньего сала с чесноком, кои бережно лелеют на своей одежде. Признак благосостояния, не пуп царапать!