Субъективное сознание.

[Cirill]

Читая Докинза ("Эгоистичный ген") натолкнулся на очень интересную идею, интересно было бы мнение специалистов:

"Эволюция способности к моделированию, очевидно, привела в конечном итоге к субъективному осознанию. Почему это должно было произойти, представляется мне глубочайшей тайной, стоящей перед современной биологией. Нет оснований полагать, что электронные компьютеры действуют осознанно, когда они что-нибудь моделируют, хотя нам приходится допускать, что в будущем они, возможно, будут сознавать свои действия. Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя [4]."

4.Alexander R. D. (1987). The Biology of Moral Systems, New York, Aldine de Gruyter.

[augustina]

Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя

Осознание возникает тогда, когда миллионы лет у организма методом проб и ошибок формируются органы чувств, для восприятия окружающей среды, и органы психики, что бы воспринимать и запоминать, какие внешние воздействия приносят вред организму, и какие действия субъекта позволяют избежать вредного воздействия.

[Дж. Тайсаев]

Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя

Это верно, но банально и интерпретируется одним словом -самосознание. Я уже где-то писал, человек стал человеком лишь тогда, когда обезьяна увидела саму себя

[Макроассемблер]

Более интересно, можно ли отсюда какие-то полезные следствия извлечь. А без этого это есть лишь словесный онанизм.

[Cirill]

Более интересно, можно ли отсюда какие-то полезные следствия извлечь. А без этого это есть лишь словесный онанизм.

  Для того собственно тема и создавалась, чтоб извлекать

[Макроассемблер]

Ничего не извлекли...

[Cirill]

Ничего не извлекли...

Пожалуй Вы правы, хотя у меня возникла такая мысль: а почему собственно рефлексия и саморефлексия должны развиваться изолированно и в такой последовательности, а не синхронно, ведь без достаточного уровня самосознания (модели себя) распорядиться моделями окружающего мира невозможно и наоборот, и потом саморефлексия все таки частный случай рефлексии (так сказать подмножество), равно как при всем уважении к самому себе человек в его же собственных глазах лишь малый кусочек окружающего мира, было бы очень странно если бы обработка неотрывно и иерархически связанной информации  (о себе и окружающем мире) задействовала не единый механизм, а значит в мозгу должна существовать единая структура интеграции информации на наиболее общем уровне (моделирование требует абстрактности ), причем у людей намного сложней чем у прочих, что бы это могло быть в более частном, чем собственно неокортекс случае?