Автор Тема: Два зуба в окаменелом иле и фрагмент трубчатой кости  (Прочитано 3495 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Возможно, время хлопать себя по лбу, удивляясь очевидности ответа, пришло. Трехслойность объекта с цементом, покрывающим эмаль, - аргумент за версию фрагмента пластины.
Смущают обстоятельства: Похожие на стертые при употреблении края зубов с эмалевой петлей - выровненные, гладкие, одинаковые у обоих фрагментов, в таком случае это проросший зуб, нижние края пластин должны быть слиты, т.е. остренький низ вообще непонятный.
Если петля - это обломанный нижний конец несформировавшейся пластины зуба, а заостренный край в действительности верхний - похожей приостренной верхушкой сегменты пластины растут вверх (полагаю, именно это имел в виду ув. в.н.с., не Вадим ли Титов это был?) - то почему край такой гладкий, ровный...  Возможно, свою роль здесь сыграло окатывание, но фрагменты почему-то не разнесены друг от друга.

Приведу фотографии недосформированных пластин зубов мамонта с выделением предположительно аналогичных рассматриваемым мест. У мамонта верхний край  из бОльшего чем у юж. слона количества столбиков состоит, столбики сливаются ниже. Как видите, нижние края неровные, обколотые (хороший слом пластины слонячьего зуба служит надежным указателем на происхождение объекта), не такие как у сабжа.

Так что объекты могут быть фрагментами пластин, но сохранность у них весьма специфичная.

Прим.1: верх = в полость рта, вниз = в челюсть.
Прим.2: ну и гомфотерием и тем паче носорогом тут так и не пахнет
« Последнее редактирование: Июля 26, 2010, 09:25:37 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Значит на сегодняшний момент версия с частями зубной пластины южного слона наиболее вероятная. Ну пока никто другую более убедительную не предложил.
Хотя Ваши фото и эмаль сабжа совсем по-разному выглядят...
« Последнее редактирование: Мая 11, 2012, 17:45:31 от вечерний Андрей »

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Цитировать
Хотя Ваши фото и эмаль сабжа совсем по-разному выглядят...

Выглядело бы одинаково - проблемы бы не возникло.  :D
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Вот что ответил по поводу зубов Carl Mehling(American Museum of Natural History):
Цитировать
Thanks for your photos. I can't tell much besides the probability that they
are mammal teeth. Is there any way you might be able to tell how old the
rocks are that they came from?
После того, как я выслал ему фото места находки(плейстоценовые лёссовые обрывы на берегу моря) и предположение о части зубов южного слона, последовал второй ответ:
Цитировать
I doubt they are small fragments of mammoth teeth - they look worn but
nearly complete to me. Beyond that, I really have no idea.
Beautiful collecting locality!


Оффлайн СлучайныйС

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
...как жаль, что не все учили английский...
а так интересно узнать... :(

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Вольный перевод :)
Первый ответ:
Цитировать
Спасибо за Ваши фотографии. Я не могу сказать ничего кроме того, что это вероятно зубы млекопитающего. Могли бы Вы каким-либо способом показать возраст пород, в которых были сделаны находки?

Второй ответ:
Цитировать
Я сомневаюсь, что они - маленькие обломки гигантских зубов - они выглядят как завершенные и бывшие в употреблении. Я действительно понятия не имею чьи они.
Красивое место находки!

Оффлайн СлучайныйС

  • Участник форума
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Благодарю за отзывчивость. Значит интрига сохранилась...

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 602
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Второй ответ:
Цитировать
Я сомневаюсь, что они - маленькие обломки гигантских зубов - они выглядят как завершенные и бывшие в употреблении. Я действительно понятия не имею чьи они.
Красивое место находки!

Наверное все-таки "фрагменты зубов мамонта" а не "маленькие обломки гигантских зубов")

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
И снова поднимаю тему неопознанных (до сих пор!) зубов, предположительно резцов, предположительно хищника.
Екатерина Сенникова, Вы не участвовали тогда в этом обсуждении находки, а сейчас Ваша активность и привлечение специалистов ПИН РАН в других темах вселяет надежду, что может теперь удастся опознать загадочные зубы. Был бы очень благодарен за Вашу помощь!

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
Андрей, я показала зубы Евгению Николаевичу Мащенко. Вот что он сказал:

Зубы сильно окатаны. По фото очень сложно определить.
Вероятно это 2 зуба со сточенной рабочей поверхностью, с толстой эмалью, взрослой особи млекопитающего.
Похожи на передние зубы тапира или (что менее вероятно) на зубы древней свиньи.

Точнее сказать сложно.

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Спасибо, Екатерина!
А что по этому поводу думает уважаемый Гильгамеш? Через Ваши руки тапиры проходили?

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 5062
    • ICQ клиент - 445861279
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
    • E-mail
Тапиры не проходили, к сожалению. Нужно по этой наводке проверять предметно, но вообще объект как уже отмечалось проблемный и может интерпретироваться неоднозначно, увы. Надеюсь, не последние зубки с того места.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер