Корни расизма

[Митрич]

"раса" - это вообще не научное, а исторически сложившееся деление людей на группы.
Пойди история чуть иначе - запросто могли бы не по цвету кожи, а по цвету волос разделить.

Не согласен. Раса выделяется далеко не только по цвету кожи, там полно антропометрических и прочих различий, которые можно пошшупать. А то, что вопрос имеет историю, говорит лишь об объективности проблемы.

[Митрич]

есть смысл говорить о корнях толерантности

Пожалуй, ЕО в этом вопросе наследил изрядно. В таком случае можно представить толерантность как результат вырождения в условиях ослабления ЕО. Так сказать, частный случай девиации репродуктивного поведения, как и другой из той же серии ))).

[Митрич]

А расизм разве не социологическое явление?

Хороший вопрос! Не вполне уверен, но сдается мне, что расизм является проявлением механизма отсева уродов. Ведь при редких межрасовых контактах представитель иной расы представляется уродом, о чем немало писано в литературе. Уродом в биологическом смысле, разумеется ))) А если так, то явление это не столько социальное, сколько биологическое, инстинктивное, можно сказать.

[Inry]

сдается мне, что расизм является проявлением механизма отсева уродов.

Если урод смог выжить, и стать успешным (имущество, альфа-статус, значки), то он - весьма эволюционно перспективен.
По-моему, это скорее механизм предотвращения межвидовых контактов.

А у человека достаточно легко перепрограммировать инстинкт, причём в любую сторону. Так и этот механизм используется для возбуждения агрессии и устранения моральных запретов.

[Митрич]

Если урод смог выжить, и стать успешным (имущество, альфа-статус, значки), то он - весьма эволюционно перспективен.

У социальных животных это практически исключено. Загнобят до вхождения в возраст )))

[augustina]

А если так, то явление это не столько социальное, сколько биологическое, инстинктивное, можно сказать.

Вряд ли Вы правы. Будь здесь преобладание инстинктивного, биологического, то приемные белые дети у негров - ненавидели бы своих чернокожих приемных родителей. А чернокожие дети у белокожих родителей так же испытывали бы взаимную ненависть. Ну, пусть не ненависть, но неприятие.
Исторических примеров ненависти мы не видим. А вот обратные примеры есть, один из них - "Арап Петра Великого". Они хоть и не идиллические, но негритянская кровь принесла России Пушкина.

[Митрич]

Будь здесь преобладание инстинктивного, биологического, то приемные белые дети у негров - ненавидели бы своих чернокожих приемных родителей.

А они и ненавидят, только не родителей (это до поры до времени, точнее - до пубертата запрещено инстинктом), а себя. Представьте, каково это - жить белой вороной? У меня был знакомый мулат, очень наглядно демонстрировал. Сторчался.

Исторических примеров ненависти мы не видим.

Прискорбно ))) Попытайтесь посмотреть внимательнее.

[augustina]

Представьте, каково это - жить белой вороной?

Что бы стать "белой вороной" не обязательно иметь расовые отличия. Часто достаточно мыслить по другому. А инакомыслие ну никак биологическим фактором быть не может. Это полностью социальный фактор. Даже если проявляется у муравьёв.

[Митрич]

Что бы стать "белой вороной"... достаточно мыслить по другому.

Причем здесь это? Мы вроде про расизм и его зоологические корни говорили? Вот к примеру, не является ли в широком смысле расизмом известная неприязнь собак и волков?
И кстати - C. lupus и C. familiares это таки разные виды или просто два подвида, волею случая и г-на Линнея слегка попытанные в рангах?

[augustina]

Причем здесь это?

А при том, что это Вы употребили этот оборот речи.

Мы вроде про расизм и его зоологические корни говорили?

Поэтому я и сказала, что "изгнание", "преследование", "угнетение" "белых ворон" возможно и наблюдается только у социальных животных. Потому и явление это социальное.
Я не могу представить, что бы не социальное животное-одиночку кто-то бы угнетал...

Вот к примеру, не является ли в широком смысле расизмом известная неприязнь собак и волков?
И кстати - C. lupus и C. familiares это таки разные виды или просто два подвида, волею случая и г-на Линнея слегка попытанные в рангах?

Не могу сказать, насколько уж там велика неприязнь, но в детстве прочтённый Бианки вроде описывал, что собако-волчьи альянсы не редкость в природе... Да и знаменитый "Белый Клык" - наполовину волк, наполовину собака...По нашему - мулат. И, насколько я помню, вполне репродукцонноспособный мулат.
Неприязнь волков и собак скорее похожа на вражду между дикостью и прогрессом одного вида.

[Митрич]

Я про инакомыслие, а не социальных животных ))) Уверен, что диссиденты свойственны только сапиенсам, все остальные их тупо съедают )))
Что же до волков и собак - да, есть "смешанные браки", но съеденных волками Шариков все же намного больше.

[augustina]

Я про инакомыслие, а не социальных животных ))) Уверен, что диссиденты свойственны только сапиенсам, все остальные их тупо съедают

Инакомыслие может проявится и среди животных. И если поведение такого животного будет заметно отличаться от типового поведения, то его судьба не будет отличаться от судьбы белой вороны.
Собственно, и поговорка о белой вороне возникла не на пустом месте. Белая ворона появляется в стае не потому, что произошло расовое разделение ворон на белых и черных, а потому что визуально одна стала не такой как все. Именно по этой причине пеструшки на птицеферме выжить не могут. Потому то и все куры на птицеферме - белые. Стоит у одной появится хотя бы одно черное пёрышко - и её заклёвывают на смерть.

Что же до волков и собак - да, есть "смешанные браки", но съеденных волками Шариков все же намного больше.

Даже если в Вами приведённой статистике и есть истина, то и в ней надо разбираться. Собаки ведь, как правило, человеком посажены на цепь. И по этой причине вынуждены драться с волками в одиночку. Волки же нападают толпой...И не привязаны. В такой ситуации предсказать исход не сложно.

[Митрич]

О, про пеструшек - это в масть! Вот они, орнитологические корни расизма. Что и требовалось доказать, насколько я понимаю?

[augustina]

О, про пеструшек - это в масть! Вот они, орнитологические корни расизма. Что и требовалось доказать, насколько я понимаю?

Ни сколько...Это барьер от тех, которые не такие как все...Особенно если отличаются поведением, то это может быть болезнь. Больная особь ведет себя не так как все.
А пеструшку заклевывают не "со зла",  а от любопытства...Каждый по разику клюнет чёрное пятнышко, на предмет изучения, не зёрнышко ли? А когда стая большая - получается суд Линча.
И ещё раз напоминаю: проявляется это только у социальных животных. И только тогда, когда стая большая. В малочисленных стаях терпимость к не таким, как все - гораздо выше. Потому и не заклёвывают домашние цыплята друг друга, хотя все разноцветно-пёстрые.

[Дем]

сдается мне, что расизм является проявлением механизма отсева уродов.

Если урод смог выжить, и стать успешным (имущество, альфа-статус, значки), то он - весьма эволюционно перспективен.

Если урод, несмотря на повышенное давление, смог выжить - то да.
Т.е. отклонения - должны давать значительное преимущество. А если дают незначительное - то такой виду не нужен.

Не могу сказать, насколько уж там велика неприязнь, но в детстве прочтённый Бианки вроде описывал, что собако-волчьи альянсы не редкость в природе... Да и знаменитый "Белый Клык" - наполовину волк, наполовину собака...По нашему - мулат. И, насколько я помню, вполне репродукцонноспособный мулат.

Самцу как правило пофиг, к какому подвиду принадлежит самка... Он не всегда даже на видовую принадлежность внимание обращает...
Тут ещё один момент - волки - стайные звери, и представитель другой стаи попав на чужую территорию  скорей всего точно так же будет убит и съеден