Голосование

киотский протокол это

шаг к спасению
0 (0%)
коммерческий блеф
12 (63.2%)
альтруизм богатых
0 (0%)
борьба с конкурентами
5 (26.3%)
иное
2 (10.5%)

Проголосовало пользователей: 18

Автор Тема: Эволюционные пути "Киотского Протокола"  (Прочитано 4596 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Участник форума
  • Сообщений: 858
    • Просмотр профиля
    • http://groh.ru/gro/
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #45 : Декабря 20, 2010, 03:03:29 »
Излучение - это упорядоченная энергия. Половина отражается. Другая поглощается. Поверхность земли и биота часть этой энергии использует на структуризацию вещества и выводит в недра, остальное выбрасывает как тепловые отходы. Вот я и хочу, во избежании излишних споров договориться, что между недрами и поверхностью будет считаться энергетический балланс. (Хотя на самом деле в геологической истории есть дисбаланс)

Что значит «упорядоченная энергия»? Зачем вводить новые термины для общепринятых понятий? - Этим Вы только себя и других запутываете.

Положите мячик на солнце - он нагреется, солнце зайдёт - он достаточно быстро охладится до окружающей температуры. Никакая энергия внутрь мячика не пойдёт.

Доля переходящего органического вещества в недра исчезающе мала. Сейчас человек за год сжигает нефти столько, сколько скапливалось в недрах за миллион лет. По крайней мере, для атмосферных процессов этой «убылью» уж точно можно пренебречь. А вот с «прибылью», вызванной  человеком, скорее всего уже нельзя.

Не понимаю, зачем надо решать задачу «черного тела»: длины волн излучения Земли и плотность потока наверняка точно измерены - надо просто поискать эти значения. Никакого дисбаланса никто, вроде бы, не обнаружил, зачем искать чёрную кошку, если её и нет?


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #46 : Декабря 20, 2010, 11:59:50 »
Смотрите, Ваш главный вывод прозвучал, что конвекция, перераспределяя тепло, уменьшает парниковый эффект вблизи поверхности. Но не во всей тропосфере. Вы просто построили очень большую теплицу с циркуляцией воздуха в ней. Ну и что при этом изменилось? Почему циркуляция в тончайшем тропосферном слое должна способствовать излучению в инфракрасном диапазоне?
  Почему я подчеркиваю термин упорядоченная энергия? Да только потому, что энергия доставленная одним квантом синего сперктра, гораздо больше энергии, уносимой квантом красного. И вынести тепло через инфракрасное излучение гораздо сложнее, чем через белое. Венера решила свой вопрос гораздо проще Земли, она разогрелась и создала отражающий облачный слой, излучающий в белом спектре. Если взять гипотезу постоянно разгорающегося светила, то нас ожидает Венерианский сценарий - Земля скачком перейдет на функционирование, как горячая планета, даже в отсутствие антропогенной деятельности.
  За световой день на территорию Европы обрушивается энергия, эквивалентная пяти тоннам массы. На полярных шапках почти вся она отражается. Испарение океанов, создание озонового и облачного слоя - это тоже способ отражения излучения. Уничтожте леса - и Вы получите тепловую катастрофу. Усиленный выброс СО2 должен сопровождаться усиленным его захоронением в недра, либо поиском иных способов избавления от тепла, допустим наступлением ледникового периода. При втором варианте циклоны должны сосредоточиться в экваториальных областях, способствуя выносу пара в приполярные области, где пар будет конденсироваться и выпадать в виде снега. При таком "глобальном потеплении" Земля все же убережется от перегрева за счет отражения упорядоченной энергии без перевода ее в тепловую.

Макроассемблер

  • Гость
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #47 : Декабря 20, 2010, 16:35:19 »
Положите мячик на солнце - он нагреется, солнце зайдёт - он достаточно быстро охладится до окружающей температуры. Никакая энергия внутрь мячика не пойдёт.
Василий андреевич, вероятно, имел в виду, что из-за действия биоты образуются залежи угля и прочих топлив. Энергию которых мы с удовольствием используем

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #48 : Декабря 20, 2010, 17:26:57 »
Вывод углерода из атмосферы в недра - это только самая наглядная цепь регуляции в тропосферных процессах. И тут эффект человека нивелируется, допустим, повышенным сносом и захоронением органики в устьях и дельтах крупнейших рек. По сути же, мы не можем указать ни одной осадочной породы, которая не была бы тем или иным образом структурирована жизнедеятельностью. На создание структуры требуется затратить упорядоченную энергию. А разрушение структуры будет связано с выбросом тепла. Процесс сложный своей неоднозначностью и анализом.
  Потому, в данном случае, я старался исключить его из рассмотрения, что бы сосредоточится на способах удаления тепловых отходов атмосферными явлениями.

Оффлайн Сергей

  • Участник форума
  • Сообщений: 858
    • Просмотр профиля
    • http://groh.ru/gro/
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #49 : Декабря 20, 2010, 21:28:28 »
На создание структуры требуется затратить упорядоченную энергию. А разрушение структуры будет связано с выбросом тепла.

Комар, севший на палубу океанского лайнера, несомненно, повлияет на его скорость. Можно даже взвесить комара и определить, насколько. Но смысл? Ветер, качество топлива, или выпавший за борт пассажир изменят её в несопоставимо больших пределах. Точно также доля захороненной "химической" энергии ничтожна по сравнению с притоком солнечного излучения. В свою очередь, доля на "упорядочивание" ничтожно мала по сравнению даже с этой "химической" энергией. Прочтите статью Блюменфельда:

http://narod.yandex.ru/100.xhtml?macroevolution.narod.ru/blumenfeld1996.pdf

Другое дело, что при захоранивании в недрах углерода изменяется состав атмосферы - начинают играть роль другие факторы, никак не связанные с вышеуказанным балансом энергии.

Цитировать
вынести тепло через инфракрасное излучение гораздо сложнее, чем через белое.

Не понимаю, что значит сложнее? Освещаем шар светом, он нагревается, начинает излучать, чем больше нагрет, тем больше излучает. Устанавливается баланс: сколько энергии приходит, столько и уходит. Леса, облака и пр. влияют на альбедо: это сколько света поглощается, сколько отражается. Парниковые газы выполняют роль зеркала, отражая обратно излучение к поверхности, тем самым увеличивая его общую интенсивность. Может Макроассемблер приведёт какие-нибудь умные формулы, но по-моему, всё и так ясно.


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 2815
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эволюционные пути "Киотского Протокола"
« Ответ #50 : Декабря 20, 2010, 23:05:13 »
Шар потому и нагревается, что излучить в инфракрасном диапазоне ему сложнее чем в белом и приходится прибегать к теплообмену.
И собственно зачем вопрошать, когда и так все ясно.
Ведь Ваша цель - это определение количества тараканов.