Форум www.paleo.ru

 
Февраля 10, 2012, 10:08:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вера в Бога и проблемы познания  (Прочитано 5365 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
василий андреевич
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2513



Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : Февраля 13, 2010, 12:30:26 »

(...) охватить прошлое, настоящее и будущее объекта изучения. Получается не зверь и не страшный, а как раз идеальная цель познания.
Ильдус, возможно, этот зверь страшен только моему, меня же пугающему воображению, потому, что заносит, иной раз в мистическое. Вот смотрите. Фейнман, со своественной ему осознанной оригинальностью, предложил модель движения частиц от точки источник до точки приемник по любой воображаемой траектории "одновременно", вплодь то пресловутых "временных петель". Исходя из этого, приходится допускать, что множественность историй частицы, порождает и множественность будущих траекторий. Но т.к. будущее, всеже, будет однозначным, то оно зависит от того каким мы видим прошлое. Т.е. не конкретная история руководит будущим, а та, которую мы выбираем "сегодня". Все это годится, в общем-то, для человеческого осмысления нашего прошлого и будущего, и, кажется не стоит заморачиваться на счет остального. Но вот пример из моей геологии.
  В угленосной осадочной формации каждый ниже лежащий угольный пласт можно считать аналогом вышележащего в том смысле, что когда-то он был точно таким же. Анлиз же формирования всей толщи говорит, что изменение нижних пластов, происходящее под влиянием накапливающихся верхних, происходит согласно принципу продлевания функционирования всей формации. Выходит, что существует, как бы в настоящем, прямое и обратное взаимодействие прошлого и будущего.
  Легче всего плюнуть на эту абрукадабру с высокой горки рационального мышления, но беда в том, что начинаешь подозревать некое материальное движение, в котором настоящее, есть точка сингулярности, в смысле ее непредсказуемости, тогда как прошлое и будущее находятся во вполне конкретном детерминированном взаимодействии. Более того, допустим, палеонтологическая летопись будет по-разному читаться в зависимости от полжения наблюдателя на временной шкале. Одна точка - это положение из настоящего на прошлое, другая - это точка, путешествующая вместе с изучаемым прошлым.
  Можете не относится к моим словам серьезно, я и сам к ним отношусь с долей юмора, однако мне такие заморочки интересны.
Записан
Ильдус
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #61 : Февраля 14, 2010, 12:13:43 »

Не хватает мне грамотности, конечно. Закончил исторический, давно, тем более заочно, значит почти неправда.
В заморочках разбираться надо. Наверное, о том же эйнштейновское "бог не играет в кости", соотношение макро- и микромира, возможности описания последнего (любая модель всегда макро).
А с человеком обратная картина: он микрочастица, но сам для себя - эмоционально - значимый объект, т.е. всегда существует стремление описать и обосновать себя как макро объект. появляется путаница в значимости событий и их деталей. Все провозглашаемые чудеса (божественные и не божественные) интересны людям благодаря этой путанице, популярен стиль Э. Радзинского, популярны схемы, где от взмаха крыльев бабочки зависит судьба всего мира.
Представьте себе возражение на школьное описание цепной реакции атомного распада - а вдруг первая частица промахнётся, и так же дальше; в результате, несмотря на наличие критической массы реакции не произойдёт? Здесь полностью используется недостаток макро описания микро процесса, и возразить нечем, можно только посоветовать ученику поступить на соответствующий факультет университета, не больше.
 При описаниях исторических (социальных) процессов в основном подобные ситуации и складываются, только нигде не учат другому подходу. 
Записан
Mr. B
Moderator
*****
Offline Offline

Сообщений: 1050


NGC 6543


Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : Февраля 14, 2010, 14:04:48 »

Представьте себе возражение на школьное описание цепной реакции атомного распада - а вдруг первая частица промахнётся, и так же дальше; в результате, несмотря на наличие критической массы реакции не произойдёт?
Можно сказать: вероятность промаха ничтожно мала, на практике такие случаи не встречались. Только и всего.
Записан

"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.
василий андреевич
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2513



Просмотр профиля Email
« Ответ #63 : Февраля 14, 2010, 21:31:40 »

А с человеком обратная картина: он микрочастица, но сам для себя - эмоционально - значимый объект, т.е. всегда существует стремление описать и обосновать себя как макро объект. появляется путаница в значимости событий и их деталей.
А вот на этой стезе, на мой взгляд, можно подойти к проблематике не только с философской, но и естественно научной точки зрения. А именно о естественном развитии индетерминантных случайностей в закономерно взаимодействующие ансамбли. Что этому мешает? Только сверхмалое значение Планковского кванта действия. Оговорюсь, что для себя вывел "квант действия" почти на тридцать порядков выше Планковского, да боюсь, что физики, глядя на меня, покрутят пальцем у виска. Ну не наблюдается он в детерминированной физеке макромира. Тогда как в социальной сфере... На то и религия для человечества, что бы единить флуктуации социального "полуфизического поля" в иерархию из систем разноуровневых взаимодействий. Религия отражает от себя выскочек сверхэмоции, обращая их в идеологические и морально-этические группировки, вбирая в себя, поглощая, только энергетические волны большой пространственно-временной размерности. То, что называют верой в Бога - это остов, ломать который, значит, обречь страждущих на хаос анархической вседозволенности. Борьба же с рудиментами типа креационизма - это нормальная рутинная работа, которая на пользу самим производителям этой работы.
Записан
Ильдус
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #64 : Февраля 14, 2010, 21:49:51 »

Представьте себе возражение на школьное описание цепной реакции атомного распада - а вдруг первая частица промахнётся, и так же дальше; в результате, несмотря на наличие критической массы реакции не произойдёт?
Можно сказать: вероятность промаха ничтожно мала, на практике такие случаи не встречались. Только и всего.
Для мировоззрения необходимо, чтобы было именно теоретическое решение. У Вертгеймера в "Продуктивном мышлении" один ученик предлагает для доказательства теоремы о площади параллелограмма  вырезать из листа железа множество разных п-граммов с одинаковыми основанием и высотой и сравнить их массу (на практике). Если массы одинаковы - теорема верна. Учитель сомневается:"А вдруг пропущен как раз тот, опровергающий теорему п-грамм". Ученик предлагает вырезать ещё.
Плохой гештальт. 
Записан
Ильдус
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #65 : Февраля 14, 2010, 22:45:00 »

На то и религия для человечества, что бы единить флуктуации социального "полуфизического поля" в иерархию из систем разноуровневых взаимодействий. Религия отражает от себя выскочек сверхэмоции, обращая их в идеологические и морально-этические группировки, вбирая в себя, поглощая, только энергетические волны большой пространственно-временной размерности.
Всё таки реально существующие религии (религиозные системы) - это не то, о чём Вы говорите. Это скорее проект на основе Ваших представлений. Нынешние религии действительно лучше атеистических идеологических систем выполняют функцию создания мотивации отдельных людей для их участия в иерархии систем разноуровневых взаимодействий. Но... Но, являясь рудиментами старых систем познания (ну уверен я в таком определении современных религий) в момент кризиса они неизбежно начинают претендовать на роль доминирующей системы именно познания, а не только первичной мотивации индивидуумов к оптимальной социализации. Отсюда нынешняя активизация противостояния учёных-атеистов и верящих в бога-творца. 
А здесь я солидарен с большинством форумчан (и с Вами): наука должна сохранять критический настрой по отношению ко всем идеологиям (в отличие от форумчан ко всем я отношу и идеологию либерализма).
Чтобы религия в Вашем представлении могла состояться и одновременно не мешать работать системе познания необходимо, чтобы она однозначно, без вариантов, не претендовала возродиться в качестве системы познания. Возможно ли это для традиционных конфессий - вряд ли, догматы не позволяют, требуют реванша.
Записан
василий андреевич
Участник форума

Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2513



Просмотр профиля Email
« Ответ #66 : Февраля 15, 2010, 19:24:26 »

Чтобы религия в Вашем представлении могла состояться и одновременно не мешать работать системе познания необходимо, чтобы она однозначно, без вариантов, не претендовала возродиться в качестве системы познания. Возможно ли это для традиционных конфессий - вряд ли, догматы не позволяют, требуют реванша.
На том и порешим, не свечки же ставить во славу научного атеизма.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.14 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!