В чем причина периодичности ледниковий и межледниковий?

[Alexy]

Хотел бы тут поговорить не о причинах коротких потеплений и похолоданий типа "молодого дриаса" (многие из которых вероятно запускаются изменениями океанской циркуляции, вызванными быстрым таянием унесенного в более низкие широты огромного куска шельфового ледника) или быстрым сливом в море гигантского подпруженного ледником озера),

а о причинах периодичности собственно ледниковий и межледниковий (их периодичность в плейстоцене 70-120 тыс. лет)

См. график изменений уровня моря в антропогене (отражающий общее количество льда на Земле)

[Alexy]

А что, оледенение это однозначно похолодание?

Очевидно. На стр 5 на последнем графике видно, что в указанный промежуток времени продолжительностью в 100 миллионов лет температура  соответствовала ледниковым периодам плейстоцена - однозначно, ниже чем сейчас.

Кстати, а из какой он книги?

Интересно, есть ли данные, о том, носило ли оледенение рубежа карбона и перми (а может и более древние оледенения) колебательный характер?

 Если да, то может оценены периоды колебаний?

[Alexy]

Чем могло бы быть вызвано похолодание после настоящего межледниковья (типа нынешнего)?

Ведь нет сейчас подпрудных озер.

Может при сильном потеплении в Антарктиде с нее быстро мог бы сползти какой-то ледник и подтолкнуть шельфовый?

[f_evgeny]

Чем могло бы быть вызвано похолодание после настоящего межледниковья (типа нынешнего)?

Ведь нет сейчас подпрудных озер.

Может при сильном потеплении в Антарктиде с нее быстро мог бы сползти какой-то ледник и подтолкнуть шельфовый?

Понятно, что все это гипотетически. Но представим, что Гольфстрим сегодня остановился и не может течь на Север, увеличивается полярная шапка - увеличивается альбедо, температура понижается, полярная шапка увеличивается еще больше, положительная обратная связь. Вот и похолодание.

[Alexy]

Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?

[langust]

Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?

"Приостановить" Гольфстрим может, например,  резкий сброс в океан пресной воды. Она легче, чем соленая и будет находиться поверх течения, которое станет охлаждаться медленнее и тяжелой холодной воды не будет хватать для "обратного" хода, что замедлит циркуляцию Гольфстрима.

[f_evgeny]

Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?

Точно сказать нельзя, как я понимаю, нет признанной хорошо работающей модели климата, все на уровне предположений.
Но упоминается понижение разности температур из-за нагрева северной части Атлантики.

[Alexy]

Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?

"Приостановить" Гольфстрим может, например,  резкий сброс в океан пресной воды. Она легче, чем соленая и будет находиться поверх течения, которое станет охлаждаться медленнее и тяжелой холодной воды не будет хватать для "обратного" хода, что замедлит циркуляцию Гольфстрима.

Сброс льда с Гренландии или Антарктиды?
Такое вполне могло быть не раз. А при межстадиалах ледниковий - и с других, сейчас не существующих ледников.

Но в чем причина существования длиннопериодичес5ких колебаний (межледниковий и ледниковий), а не коротких межстадиалов типаа молодого дриаса?

[langust]

Сброс льда с Гренландии или Антарктиды?
Такое вполне могло быть не раз. А при межстадиалах ледниковий - и с других, сейчас не существующих ледников.

Гренландия вряд ли скоро растает, да и растает ли вообще в нашем голоцене... . Антарктида тоже ни при чем - она и не собарается таять в ближайшие ... десять миллионов лет :roll: . Да и далековата она от Гольфстрима... . А вот потепление в Сибири и увеличение там количества выпавших осадков может спровоцировать сброс пресной воды в Северный Ледовитый океан уже в наше время.  

Но в чем причина существования длиннопериодичес5ких колебаний (межледниковий и ледниковий), а не коротких межстадиалов типаа молодого дриаса?

Официальная наука давно решила этот вопрос - парниковый эффект... .  :cry:

[Alexy]

Я не совсем понял, иронизируете Вы про парн. эффект,
или нет...

Если нет, то как именно работает "отрицательная обратная связь", создающая периодичность

[langust]

Я не совсем понял, иронизируете Вы про парн. эффект,
или нет...
Если нет, то как именно работает "отрицательная обратная связь", создающая периодичность

Для меня вообще большая загадка эта "периодичность" и "отрицательная обратная связь". Вопрос - к Сергею и Евгению... .
Но "утешает" одно - периодичность "выбросов" СО2 подозрительно совпадает с геометрическими циклами Миланковича. Графики представлены в соседней ветке по климату антропогена.

[Alexy]

А вот потепление в Сибири и увеличение там количества выпавших осадков может спровоцировать сброс пресной воды в Северный Ледовитый океан уже в наше время.  

В этой связи интересно, есть ли какие-то данные о периодичности похолоданий-потеплений при древних (докайнозойских) ледениковых перииодах?

[langust]

В этой связи интересно, есть ли какие-то данные о периодичности похолоданий-потеплений при древних (докайнозойских) ледениковых перииодах?

Должны были быть, но трудно данные добыть... ( :oops: за клмбр).  Климат последних миллионов лет можно более или менее подробно исследовать по результатам бурения ледника в Антрактиде. Но чем дальше вглубь веков, тем  больше проблем... . Хотя методы есть - график  то начертили и довольно подробный до определенного времени... .

[Alexy]

Кстати по тому графику эпохи похолодания (наша, юрская, карбоно-пермская, ордовико-силурийская) имеют периодичность меньше (~150 млн. лет), чем галактический год (180-250 млн. лет)

[Alexy]

Но "утешает" одно - периодичность "выбросов" СО2 подозрительно совпадает с геометрическими циклами Миланковича. Графики представлены в соседней ветке по климату антропогена.

Вот эти графики?

Хм, так и периодичность самих ледниковий-межледниковий совпадает с циклами Миланковича! (Сравним например с изменениями уровня моря)

Спасибо!
Так что вопрос, вынесенный в заголовок темы почти решен!?!