Автор Тема: Возникновение крыльев.  (Прочитано 13862 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 750
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #75 : Сентября 10, 2010, 22:50:19 »
Кажется в "динозавра ищите в глубинах" читал, что уже в пермском периоде кто-то был волосатый, не помню точно, там даже название было.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #76 : Сентября 10, 2010, 23:40:43 »
   - "имели привычку лизать себя и так до нас дошли комки их шерсти в копролитах"
    Связано с линькой? Или многобугорчатые чудовища имели привычку жрать друг друга?
    А более-менее достоверно предок многобугорчатого известен? Вроде только фрагмент черепа найден.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 750
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #77 : Сентября 10, 2010, 23:57:13 »
А интересно, вот волосы, они могут эволюционировать в перообразность? Так-то в волосе нет делящихся клеток, он вроде как из фоликула вылезает, и всё.
А может есть исключения?

feralis

  • Гость
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #78 : Сентября 11, 2010, 11:50:48 »
чешуя зубы перья и молочные железы одного корня
полагают что волоски сначала образовались на носу зверозубых еще в перми
и связано это с осязанием в их норной жизни
ну а далее гены такого изобретения размножились и приняли функцию утеплителя тела
тем более что теплокровность стала развиваться
правда у сумчатых она еще неустойчива
тогда ж обоняние зверозубых пошло в гору а зрение потеряло рецепторы став двухцветным
ранее было 4 цветное
жили они все более в норах и ночью
и тенденция была к уменьшению размеров как сейчас у птиц
конечно были и с быка но эти формы вымерли к юре и тогда ж в юре появились настоящие млеки
несли они мягкие яйца и кормили детей ложась на спину ну а потомство просто лизало матери брюхо как у ехидны
вообще история зверозубых хорошо видна но в юре как бы потемки
тогда первыми проявились в находках многобугорчатые
а вот молекулярка дает расхождение плацентарных и яйце-сумчатой линии в юрское время
когда появились первые человекообразные обезьяны некогда мощьный ствол многобугорчатых вымер

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 750
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #79 : Сентября 12, 2010, 14:26:17 »
Насчёт перьев, зайдите на "мембрану", там как раз новость о новом пернатом динозавре.
Он не такой древний как другие, но он вроде как параллелен другим, значит скорее всего перья уже были у их общего предка, а это удревняет пернатость на миллионы лет, до 170, если правильно запомнил.

Оффлайн Дем

  • Участник форума
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #80 : Сентября 13, 2010, 11:31:13 »
  Возникновение шерсти. Считаем ,что тераподы оперились и щеголяли в перьях.А кто и где впервые ощетинился.Известно ли что-то о возникновении волосяного покрова.
Волосяной покров появился возможно ещё раньше. Достаточно вспомнить, что птенцы у птиц - пушистые.
А вообще, если не ошибаюсь, и то и другое разные варианты эволюции рыбьей чешуи.
(а чешуя рептилий - это ороговевшая кожа, более примитивный вариант)

Оффлайн Макс1

  • Участник форума
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #81 : Сентября 13, 2010, 14:26:26 »
Волосы или шерсть появились у линии синапсид-млекопитающих. Перья у линии завропсид-динозавров-птиц. Перо или пух по-видимому особенность целурозавров, включая птиц. Что-то типа пера было обнаружено у орнитопод, тогда, возможно, придется пересмотреть классификацию динозавров - страусоподобность теропод и орнитопод, и то, что у теропод птичьи лапы, как и у орнитопод, может быть признаком близкого родства этих групп. Пух и перья происходят из эпидермиса, а не из чешуи рептилий, т.е. завропсид. Также, как и волос, но пух возник независимо, и не имеет отношения к волосам или шерсти. У синапсид такой же чешуи, как у рептилий, не было - синапсиды и их потомки млекопитающие, с рептилиями (завропсидами), включая птиц, разделились еще на уровне земноводных.

Оффлайн Дем

  • Участник форума
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #82 : Сентября 14, 2010, 15:41:34 »
Насколько я понимаю, эволюция шла так -
сначала наружные клетки путём ороговения "научились" создавать из себя защитный слой
потом произошла специализация и некоторые из них "научились" растить  "нечто роговое на ножке" - рыбы обзавелись чешуёй
потом у вылезших на сушу этот механизм трансформировался у одних в шерсть, у других в перья и пух
А у третьих (земноводных) оно всё редуцировалось.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 750
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #83 : Сентября 14, 2010, 19:48:23 »
Не, у рыб чешуя совсем другая, у них она суть кость натуральная. :)
Ороговение, если не ошибаюсь, началось только при настоящем выходе на сушу.
Чешуе рыб, если не ошибаюсь, практически ничто негомологично у остальных, ну может чешуи стегоцефалов и червяг только.
С перьями и волосами:
Волосы вроде как сравнивают с выделением желёз.
Перья тоже вроде как из волосовидных штуковин развились, но они совсем другие, немлековские волосы.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #84 : Сентября 14, 2010, 22:21:24 »
  Так начал прорастать общий предок (и чем первоначально) или независимо?

Оффлайн Макс1

  • Участник форума
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #85 : Сентября 15, 2010, 20:20:10 »
Ключ

Если имеются в виду волосы и перья, то независимо. Структуры типа перьев и пуха начали появляться у динозавров, близких к компсогнату, от которых произошли целурозавры и птицы или целурозавры, включая птиц. Когда у синапсид-терапсид-млекопитающих начали появляться волосы или шерсть, точно не известно. По крайней мере, таких данных у меня нет.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #86 : Сентября 15, 2010, 23:08:32 »
 Теперь понятно.

Оффлайн Arctodus

  • Участник форума
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #87 : Сентября 16, 2010, 07:17:08 »
А как на счёт причины возникновения пера, всё-таки терморегуляция?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #88 : Сентября 16, 2010, 13:36:37 »
 По поводу кожи динозавров.Никому не кажется,что на них была не чешуя,какую мы привыкли видеть,а что-то другое,что могло дать и перо,и волос.Что-то вроде плотных роговых узелков(типа пшена) например?

Оффлайн Дем

  • Участник форума
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение крыльев.
« Ответ #89 : Сентября 22, 2010, 15:00:41 »
По поводу кожи динозавров.Никому не кажется,что на них была не чешуя,какую мы привыкли видеть,а что-то другое,что могло дать и перо,и волос.Что-то вроде плотных роговых узелков(типа пшена) например?
Посмотри на птиц, ту же курицу. Вся в перьях, а на ногах - типичная чешуя.